|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день. Кто как видит ситуацию с ERP системами для производственных предприятий. 1С - много разных решений для производственного предприятия. SAP - всеобьемлящее но дорогое решение. Есть альтернативы в России, так чтобы были специалисты, была экспертиза по МСФО и фискальному учету и разработчик не один на страну типа Odoo. Кто поделиться советом, есть ли альтернатива 1С для внедрения ERP на производство пищевых продуктов, 100+ сотрудников. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2021, 09:39 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx Кто поделиться советом, есть ли альтернатива 1С для внедрения ERP на производство пищевых продуктов, 100+ сотрудников. Какие бы ни были многочисленные недостатки 1С, но преимуществ все равно больше. Обратите внимание: Практически все русскоязычные форумы по ERP погрузились в забытье и ничтожество. Потому что наигрались, а эффекта ноль... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2021, 10:16 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx, из оставшихся на плаву - Галактика, Турбо, и новая Матрешка Ма-3. С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2021, 11:15 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx, Нет смысла внедрять ERP-систему ради внедрения ERP-системы. Поэтому нужно четко осознавать цель. 1С предоставляет весьма популярные решения в России, но за рубежом он не только не котируется, но даже и не известен. Поэтому западные инвесторы (если на них делается ставка), увидев в публичной информации упоминание о каком-либо решении на платформе 1С, скорее всего, недоуменно пожмут плечами и станут искать какое-нибудь другое направление для вложения своих инвестиций, которое им более понятно. Судя по тому, что речь идет об экспертизе МСФО, речь идет о выходе предприятия на IPO на какой-нибудь международной площадке. Возможно, об открытии иностранных представительств и филиалов... Ну так вот, решения 1С, как верно заметил L_argo, по соотношению цена/качество не имеют альтернативы, но только в том случае, если речь идет о бизнесе в рамках России без выхода на IPO. Как только встает вопрос о привлечении иностранных инвестиций и, тем более, открытии зарубежных подразделений бизнеса, 1С резко "сдувается". Причем, сразу по совокупности совершенно разных параметров - как функциональных, так и в плане понятности и потому привлекательности для иностранных инвесторов. Например, если вы решите открыть иностранное представительство, расположенное в другой стране, то вам придется формировать консолидированную отчетность, которая формируется по совокупности подразделений, расположенных в разных странах. Наверное, как многие могут подумать, для этого удобно использовать 1С:Консолидацию, которая собирает данные из множества иных 1С-приложений (например, УПП)... Однако, увы, ни 1С:УПП, ни даже "профильное" приложение 1С:ЗУП не сможет вести учет заработной платы в валюте другой страны и с начислением налогов по правилам другой страны. Почему я говорю про начисление зарплаты - потому что в этой сфере ограничение возможностей 1С пределами России наиболее всего проявляется. Но дело не только в этом. После того как вы выйдите на IPO, вам потребуется вести учет ценных бумаг множества различных видов, к учету которых совершенно разные требования в РСБУ, в налоговом учете и в МСФО. И вы будете неприятно удивлены, обнаружив, что у решений 1С, в особенности производственной направленности, подобного функционала нет. Причем, нет даже для бухгалтерского и налогового учета по требованиям российского законодательства. Поэтому вам потребуется какое-то "приложение-сбоку", в котором ведется учет ценных бумаг сразу для трем разным правилам, и решить такую задачу с кондачка не получится - придется повозиться и поломать голову. В МСФО имеется ряд требований и к учету иных активов, с реализацией в решениях 1С которых имеются серьезные проблемы. Просто для "напримера", если вы работаете по договорам комиссии или торгового представительства, то вам нужно иметь информацию о дате образования задолженности и дате планируемого погашения задолженности в разрезе как контрагента-комиссионера, так и контрагента-покупателя, причем, с привязкой к каждому документу, который формирует либо погашает задолженность - либо собственному, либо комиссионера, либо покупателя. 1С этого делать не умеет. И уж, тем более, не умеет правильно рассчитывать резервы по сомнительным долгам по правилам МСФО (а не только РСБУ). Я могу привести много других траблов, связанных именно с функциональной ограниченностью 1С, как только потребуется решить массу вопросов, связанных с выходом на IPO и образованием международного холдинга, поскольку мне пришлось так или иначе решать подобные вопросы, и участвовать в принятии решений, связанных с выбором ИТ-инструментов, которыми их удобнее решать. И, скажу вам, тут вас в любом случае ждет тернистый путь. Холдинг, в котором мне пришлось решать подобные проблемы, изначально исходил из ставки на иностранные инвестиции при выходе на IPO. Поэтому вопрос об 1С рассматривался только как об инструменте, посредством которого формируется налоговая и бухгалтерская отчетность для целей РСБУ. Для оперативного и управленческого учета было принято использовать западные ERP-системы - просто потому, что они знакомы потенциальным инвесторам, и это был ключевой аргумент при их выборе. Разница в цене в таком вопросе не имеет значения. Зачем вам даже бесплатная ERP-система, пусть даже идеальная во всех отношениях, если она отпугнет инвесторов тогда, когда вы делаете ставку на инвестиционный доход, а не доход какого-либо иного плана? У иностранных ERP-систем имеются свои функциональные ограничения. В частности, они плохо вписываются совсем не вписываются в в совокупность требований российского законодательства для ведения бухгалтерского и налогового учета. Поэтому, если существенная доля производственных площадок холдинга будет расположена в России, то, пытаясь совместить несовместимые требования 1) МСФО, 2) НУ и 3) БУ, которые достаточно гармонично не совмещаются вообще ни в каком ПО, у вас появится весьма творческий промежуток вашей жизни, когда вы будете выискивать способы решения наваливающихся на вас со всех сторон мелких и не очень мелких проблем... :) Большинство производственных холдингов России, которые пошли по такому пути, используют 1С для ведения бухгалтерского и налогового учета в РФ и сдаче в РФ отчетности, но при этом западную ERP-систему. Разные холдинги сделали ставку на разные (наш, например, на INFOR LN). Какую ERP-систему следует выбрать вам, это зависит от специфики как финансовой, так и нюансов производственной деятельности, от логистики и от многих других факторов - тут нет универсального рецепта. Вопрос требует глубокого серьезного изучения, с кондачка он не решается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2021, 11:36 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx, Есть еще axapta , в некоторых нишах с ней все очень неплохо. По 1с - решений много, но среди них очень и очень много сырых ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2021, 11:51 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim Lunx, Есть еще axapta , в некоторых нишах с ней все очень неплохо. По 1с - решений много, но среди них очень и очень много сырых В Латвии 1С вполне нормально продается и работает. Адаптирована. Мы здесь с ней успешно конкурируем - больше не скажу - забанят за рекламу. Можем скооперироваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2021, 12:55 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx Есть альтернативы в России, так чтобы были специалисты, была экспертиза по МСФО и фискальному учету и разработчик не один на страну типа Odoo. Посмотрите на Oracle JD Edwards EnterpriseOne. Это чуть ли не единственная ERP, которая на равных соперничает с САП: https://www.oracle.com/applications/jd-edwards-enterpriseone/ Документация: https://docs.oracle.com/en/applications/jd-edwards/index.html Конкретно о производстве: https://docs.oracle.com/en/applications/jd-edwards/supply-chain-manufacturing/9.2/guides.html Сравнения: https://softwareconnect.com/erp/sap-vs-jd-edwards/ https://corningdata.com/jd-edwards-vs-sap/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2021, 09:51 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрите на Oracle JD Edwards EnterpriseOne. Это чуть ли не единственная ERP, которая на равных соперничает с САПА толку ? На просторах СНГ ее присутствие - около нуля. Рынок труда - около нуля. Шансов на увеличение доли на рынке - около нуля. Это все, что нужно знать про Джиди. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2021, 11:40 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo, про остальные тоже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2021, 13:32 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim Lunx, Есть еще axapta , в некоторых нишах с ней все очень неплохо. По 1с - решений много, но среди них очень и очень много сырых Да, Axapta в РФ примерно 2е место среди импортных ERP ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2021, 22:22 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George Nordic Lunx, из оставшихся на плаву - Галактика, Турбо, и новая Матрешка Ма-3. С Уважением, Георгий Георгий, привет! "Турбо"? "Матрёшка"? Ты серьёзно?!? Турбо - раздутая версия "Турбо-Бухгалтера". Может быть, конечно, за последний год её довели до ума, но там, по-моему, порочна сама архитектура. И присутствие Бориса Бабаня в цикле разработки не внушает надежды... Отдельные решения - верю, что можно сделать, а вот комплексная система - не верю. Матрёшка - это вообще непонятно что, какая-то малоизвестная бразильская ERP, где половина кода на португальском. Турбо продвигается на рынок компанией Консист / ДИЦ, Матрёшка - Систематикой. Обе компании, конечно, уважаемые, но не обладая ресурсами 1С и западных вендоров, сильно сомневаюсь, что они смогут занять заметную долю. К тому же есть риск, что акционерам это просто надоест и в один момент всё прекратится. Не говоря уже о почти полном отсутствии специалистов по обеим системам на рынке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2021, 00:07 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx Добрый день. Кто как видит ситуацию с ERP системами для производственных предприятий. 1С - много разных решений для производственного предприятия. SAP - всеобьемлящее но дорогое решение. Есть альтернативы в России, так чтобы были специалисты, была экспертиза по МСФО и фискальному учету и разработчик не один на страну типа Odoo. Кто поделиться советом, есть ли альтернатива 1С для внедрения ERP на производство пищевых продуктов, 100+ сотрудников. Сейчас довольно много альтернатив, но не в том виде, как вы сформулировали. Если просто забыть про Россию в ваших условиях, то: - Выбираете что то из SaaS предложений / хостинг в облаке. Предложений на глобальном рынке масса, например NetSuite. - Находите вендоров на глобальном рынке для "экспертиза по МСФО" и "внедрения ERP на производство пищевых продуктов, 100+ сотрудников" - Находите локальных вендоров для внедрения фискального учета (естественно, на базе 1С, а не в основной системе). Если серьезно подойдете к вопросу поисков подрядчиков и в целом к проекту внедрения - для качественного внедрения ЕРП в целом все будет дешевле, чем для сопоставимого по качеству решения на базе 1С. Но нужно помнить, что это не будет дешево. Просто дешевле, чем на 1С. Если пытаться делать, как вы описали - альтернатив 1С нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2021, 17:27 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx Добрый день. Кто как видит ситуацию с ERP системами для производственных предприятий. 1С - много разных решений для производственного предприятия. SAP - всеобьемлящее но дорогое решение. Есть альтернативы в России, так чтобы были специалисты, была экспертиза по МСФО и фискальному учету и разработчик не один на страну типа Odoo. Кто поделиться советом, есть ли альтернатива 1С для внедрения ERP на производство пищевых продуктов, 100+ сотрудников. Вы похоже хотите 3в1 - бухгалтерию как таковую, ERP, а еще и МСФО. Такое можно и в 1С, и в SAP. Но очень дорого. Других систем в которых можно это все сделать одновременно - я не знаю. Все-таки обычно каждую из этих 3х частей делают по отдельности в своей системе. ЗЫ вот честно, 100+ сотрудников - вы уверены что вам нужно МСФО? Вы торгуетесть на лондонской бирже (ну МСФО может требоваться не только ради этого, конечно..)?? Вы уверены что у вас есть чтото такое, с чем не справится бухгалтерия и ERP от 1С? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.03.2021, 15:01 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день. Спасибо за ответы. Предприятие в Узбекистане. Да, я точно уверен что нужно МСФО, так как они постулировали что крупные предпрития имеют права сдавать отчетность по этому стандарту. Спустя время у меня получилось следующее 1) Есть много конструкторов, которые предлагают сделать задачу, но без четкого понимания что именно и как. Это будет долго, нервно, команды не имеют релевантного опыта, но очень хотят, борются за свою долю рынка. Экспертиза в области производства FMCG как правило равна нулю. 2) 1C. Проект будет длиться более года. Даже по scrum. Одно создание документации как правило займет от пары месяцев чтобы хотя бы зафиксировать что именно нужно сделать. Можно сразу в бой, но стоимость спринта правда совсем не маленькая. Как ни странно горячих 1С команд под эту задачу я найти не смог, все достаточно вальяжны, работы им и так хватает. 3) SAP не смотрел, для компании в которой не устоялись процессы это будет бардак и безобразие за большие деньги. 4) К моему удивлению нашел компанию в Киеве IT-Enterprise, на нее собираю сейчас референсы. У них просто огромная экспертиза в автоматизации производственных предприятий. Весь в размышлениях. Интернет полон как очень - подчеркну, ОЧЕНЬ грамотных презентаций по теме и достаточно много негативных отзывов. Стоимость решения вполне адекватная. Итогом думаю что выбрать с каким приоритетом. 1) Гибкось 1С? плата за это высокая стоимость решения, долгий срок, неявная экспертиза в области построения учета на производстве. Из плюсов вроде как бы длинная скамейка запасных, но в Узбекистане этого прямо нету. 2) поставить в приоритет угла высокую экспертизу по автоматизации производственных предприятий? Плата за это - один поставщик этого решения, пусть и очень большой, возможно, проблемы с гибкостью решения. Невозможность купить готового специалиста по решению. К слову, купить 1С-ника с жкспертизой по 1С ERP тоже задача не из легких, тем более в Узбекистане. 3) Связаться с парнями с горящими глазами типа Odoo, которых никто не слышал и не знамо чем все закончится, которые сам продукт то знают постольку поскольку. Из плюсов только если входная стоимость, полная невнятица со стоимостью владения, поддержкой и предметной экспертизой команды. может кто из ИТ директоров посоветовать, что поставить во главу угла при выборе ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2021, 16:50 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx, IT-Enterprise - работал 15 лет назад с парнем, который до этого у них работал. Из плюсов - они могли дать откат процентов 30... Но сам понимаешь - плюс сомнительный. Система у них с большим количеством глюков была, так что не стоит соблазняться большим списком функций. 1С лично я не очень люблю. И она совсем не гибкая (распространенные конфигурации). Как таковых, настроек относительно мало, почти под любой чих надо лезть в код. Одоо смотрел - мне не очень понравился, в основном из за слабого функционала в финансах, но может производство и норм (вообще не смотрел). iDempiere и NAV (сейчас с ними вожусь) - не уверен, что для производства лучший вариант, хотя смотря что за производство и какой уровень сложности нужен. Но МСФО и там и там без особых проблем. Посмотри ещё на JD Edwards, Axapta... Может они подойдут. Производство там довольно хорошо сделано. Ну или на NetSuite - для фин учёта он норм, что там с производством не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2021, 08:39 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lunx, да собственно, вот же подробный разбор прямо по теме https://wiseadvice-it.ru/o-kompanii/blog/articles/obzor-rossiiskogo-rynka-erp-sistem/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2021, 16:02 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1) Гибкось 1С? плата за это высокая стоимость решения, долгий срок, неявная экспертиза в области построения учета на производстве. Из плюсов вроде как бы длинная скамейка запасных, но в Узбекистане этого прямо нету. Все таки компаний в области 1с с хорошей экспертизой учета на производстве немало. Гибкость - в том, что можно за разумные деньги нанимать внешних спецов для разработки. Вы не привязаны к вендору конфигурации. В Узбекистане спецы по 1с есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2021, 16:47 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Lunx Кто поделиться советом, есть ли альтернатива 1С для внедрения ERP на производство пищевых продуктов, 100+ сотрудников. Какие бы ни были многочисленные недостатки 1С, но преимуществ все равно больше. Обратите внимание: Практически все русскоязычные форумы по ERP погрузились в забытье и ничтожество. Потому что наигрались, а эффекта ноль... немного расстрою..... ФЛАГМАН - там есть все даже то о чем здесь никто и не пишет ни разу.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2021, 12:16 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex999kon немного расстрою..... ФЛАГМАН - там есть все даже то о чем здесь никто и не пишет ни разу.... Не имеет значения, что и где есть. Самое важное в сабже - доступная возможность кастомизации силами своей команды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2021, 13:15 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo alex999kon немного расстрою..... ФЛАГМАН - там есть все даже то о чем здесь никто и не пишет ни разу.... Не имеет значения, что и где есть. Самое важное в сабже - доступная возможность кастомизации силами своей команды. как раз там все есть, и функционал и самое главное спокойно все допиливается своими ручками, во всяком случае все расписано и даже средние программисты при мне все делали, все получалось.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.04.2021, 12:35 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FE "Турбо"? "Матрёшка"? Ты серьёзно?!? Турбо - раздутая версия "Турбо-Бухгалтера". Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.04.2021, 14:05 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George Nordic FE "Турбо"? "Матрёшка"? Ты серьёзно?!? Турбо - раздутая версия "Турбо-Бухгалтера". Надо же, навик на второе место пробился... Георгий, а у вас не было проектов, где данные из Business Central в SaaS варианте для аналитики выгружались? А то сейчас переходим на SaaS от Микрософт, а прямого доступа к базе при таком варианте нет. И пока удобного способа выгружать данные не нашли... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.04.2021, 14:32 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, Были, но из Dynamics AX, причем с использованием платных Change Data Capture инструментов. Там объём транзакций был очень большой, и прирост дикий, поэтому пришлось CDC. Вообще, SaaS - это Vendor Lock. Вход - рубль, выход - нет. Непросто обратно данные вытащить, даже для анализа. Если мы про стек MS Azure говорим, то там для аналитики однозначно рекомендуется Azure Synapse Analytics. Остается в него данные залить Если следовать рекомендациям MS и танцам с бубнами, то будет выглядеть так: Business Central -> Azure DataLake -> Azure Synapse. Потому что самый оптимальные способ загрузки в Synapse - из ДатаЛейка. То есть придется болото данных разводить. Можно попробовать через Azure Data Factory . Мы лили напрямую, но постоянно - а это уже CDC. Использовали Attunity (Qlik Replicate, сейчас с SAP и MS идет совместная программа по вытаскиванию данных SAP в Synapse для аналитики с помощью данного инструмента). Но если онлайн репликация не нужна, то можно просто периодической выгрузкой делать, например, инкремент грузить раз в день и для верности раз в месяц перезаливать последний месяц / год, через ту же Data Factory. С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.04.2021, 09:30 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересно, а что такое "Business Central by Navicon"? Это своя версия или что-то другое? В принципе, уже одного этого пункта достаточно, чтобы показать уровень составителей... Я фигею, дорогая редакция! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2021, 10:14 |
|
ERP системы на рынке
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для ориентировки стоимость 1С внедрения - порядка 350 TUSD cтоимость MS dynamics - порядка 1 млн USD стоимость SAP внедрения - порядка 1.5 млн USD. Есть практика когда MS Dynamics просто выбрасывают и ставят SAP. (ритейлеры) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2021, 18:58 |
|
|
Start [/forum/topic.php?fid=29&tid=1525677]: |
0ms |
get settings: |
26ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
78ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
2823ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 205ms |
total: | 3169ms |
0 / 0 |