ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
25 сообщений из 221, страница 3 из 9
  3  все
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910446
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bahrov
Участник
СергейТТТ,

маркетологи придумали "кросплатформенность" а программистам приходится деградироватся до самой худшей платформы. в 1с я видел такую таблицу 1сблоб тк они под дбф деградировали , в сапе собственные блокировки...

а куча серверов и сложные (и ломучие) способы ускорения осталась от тех времен когда тот сервер который нужен стоил 500 000$ и делили на несколько по 20 000 нагрузку.

а сегодня сервер который 10 лет назад стоил 500 стоит уже 5, а потребности бизнеса не изменились.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 19:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910491
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
bahrov, с точностью "до наоборот".
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910521
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
но суть того, о чем идет речь, к серверам даже не относится. Одна большая бизнес-транзакция состоит из определенной последовательности маленьких. Они могут быть выполнены в ассинхронном режиме или в синхронном.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910610
Armann7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Armann7
Гость
Вестник, похоже вы точно знаете все недостатки и грядущую судьбу SAP ERP; я даже завидую. Чтож, успехов вам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 20:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910645
Armann7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Armann7
Гость
bahrovArmann7,
Скажите мне как программисту ну для каких прикладных задач городить этот огород? Мне правда очень интересно, ведь чем сложнее тем и проблем больше :)

ответ такой:
iscrafmно суть того, о чем идет речь, к серверам даже не относится. Одна большая бизнес-транзакция состоит из определенной последовательности маленьких. Они могут быть выполнены в ассинхронном режиме или в синхронном.

для такой задачи:
bahrovЯ вот делал в евросети прием платежей, 2000 точек подключались напрямую к одной базе оракла
и генерили 3 000 000 платежей в неделю, а потом на том же серваке все это разбиралось и отправлялось операторам. Когда я уже там не работал и платежей стало 1 000 000 в день, сначала хотели помутить с промежуточными серверами, но просто купили железо мощнее и все обошлось :) данного механизма может быть и не потребовалось бы. Но он и не обязателен, как и у любой фичи тут есть границы применимости
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 21:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910753
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bahrov
Участник
Armann7,

какая бизнес транзакция?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 22:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910754
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Armann7
для такой задачи:
bahrovЯ вот делал в евросети прием платежей, 2000 точек подключались напрямую к одной базе оракла
и генерили 3 000 000 платежей в неделю, а потом на том же серваке все это разбиралось и отправлялось операторам. Когда я уже там не работал и платежей стало 1 000 000 в день, сначала хотели помутить с промежуточными серверами, но просто купили железо мощнее и все обошлось :) данного механизма может быть и не потребовалось бы. Но он и не обязателен, как и у любой фичи тут есть границы применимости
bahrov просто совсем о другом говорит, не в тему. Хотя, даже в том контексте о котором он говорит, причина распределения данных в единичных случаях связана с дефицитом или отсутствием мощностей. Это единственно правильный подход для построения супер-больших систем. Можно говорить только о вариантах реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 22:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910755
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
bahrovкакая бизнес транзакция?
а о чем речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 22:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910773
Фотография bahrov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bahrov
Участник
iscrafm,

для выписывания счета клиенту используется блоб джоб и сервер разбора?
и если используется, зачем?
а если не используется то для каких задач это нужно на конкретном примере.

мой пример как раз в тему.
просто лет 10 назад этот прием использовали чтобы дробить программу по серверам.
на одном заносим на другом раскладываем на третьем статистика.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910787
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
bahrov,

что такое блоб джоб и сервер разбора? Можно в нормальных терминах?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 23:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36910803
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вестник
Участник
скорее всего коллега ссылается на мой пост, где описано, как сап обновляет базу. в частности, там все необходимые обновления упаковываются в блоб, который пишется в базу, а потом отдельный фоновый процесс этот блоб парсит и обновляет уже таблички с бизнес объектами
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2010, 23:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36911249
СергейТТТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
СергейТТТ
Участник
bahrovArmann7,

какая бизнес транзакция?

Пытаться проектировать и подгонять транзакции СУБД точно под логику бизнес-транзакций, имхо, неправильно. Далеко не все бизнес-транзакции должны выполняться синхронно, есть временные лаги, обусловленные самим бизнес-процессом, есть желание видеть историю, вызывать что-то повторно.

Если пытаться обеспечить консистентность на уровне СУБД, то придется учитывать особенности коммитов, блокировок каждой СУБД. Это не даст нам деградировать конечно, до уровня саперов ;) но эти особенности будут сильно влиять на реализацию, по типу "для нашей СУБД лучше сделать так".

Поэтому такие вещи можно отдать на уровень платформы, здесь за унификацию мы платим возможным замедлением в скорости выполнения, конечно, но выигрываем в скорости разработки. Хотя и в SAP-е есть транзакционный RFC, при желании многое можно вызывать синхронно и напрямую.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912103
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nicktcher
Участник
Разрешите со своими 5 коп.
Моё имхо - в РФ реальных перспектив нет ни у одной из означенных систем. В силу их заоблачной ст-ти и неприспособленности к условиям российского бизнеса. Тут, по-моему, даже спорить не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912160
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вестник
Участник
при всей убогости САП сейчас ему нет альтернативы на 2000+ конкурентных пользователей
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912176
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sal
Участник
тоже самое можно сказать и про убогий oebs
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912302
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вестник
Участник
что-то мне подсказывает, что оебс не альтернатива сап-у. во всяком случае не раньше, чем они переведут хотя бы оебс, ритек и зибель на фьюжн
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912390
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
nicktcherМоё имхо - в РФ реальных перспектив нет ни у одной из означенных систем. В силу их заоблачной ст-ти и неприспособленности к условиям российского бизнеса. Тут, по-моему, даже спорить не о чем.
А они и не спорят. Наслаждаются в совокупности 60% рынка ERP систем и не жужжат.
Вестникчто-то мне подсказывает, что оебс не альтернатива сап-у. во всяком случае не раньше, чем они переведут хотя бы оебс, ритек и зибель на фьюжн
OEBS - выходит на фьжине в первом квартале 2011: http://www.tadviser.ru/index.php/Новости:Oracle_запускает_платформу_Fusion_Apps
Siebel CRM - уже год как Fusion.
Oracle Retail (Retek) - в процессе.

Имхо, не в этом проблема Oracle в России.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912406
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sapzvezda
Участник
George NordicnicktcherМоё имхо - в РФ реальных перспектив нет ни у одной из означенных систем. В силу их заоблачной ст-ти и неприспособленности к условиям российского бизнеса. Тут, по-моему, даже спорить не о чем.
А они и не спорят. Наслаждаются в совокупности 60% рынка ERP систем и не жужжат.
Вестникчто-то мне подсказывает, что оебс не альтернатива сап-у. во всяком случае не раньше, чем они переведут хотя бы оебс, ритек и зибель на фьюжн
OEBS - выходит на фьжине в первом квартале 2011: http://www.tadviser.ru/index.php/Новости:Oracle_запускает_платформу_Fusion_Apps
Siebel CRM - уже год как Fusion.
Oracle Retail (Retek) - в процессе.

Имхо, не в этом проблема Oracle в России.

С Уважением,
Георгий

Написан бред. Поменьше читайте бульварную прессу.

Fusion Apps - самостоятельный продукт. Зябель и ЕБС сами по себе, и продолжат свое существование.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912411
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вестник
Участник
авторне в этом проблема Oracle в Россиивроде уже выяснили, что речь не про Россию
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912416
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вестник
Участник
sapzvezdaFusion Apps - самостоятельный продукт. Зябель и ЕБС сами по себе вот тут и проблема
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912417
Вестник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вестник
Участник
George NordicSiebel CRM - уже год как Fusion.откуда дровишки?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912514
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Вестник,

Компания Oracle в рамках своей программы «Applications Unlimited» представила новую версию системы для управления взаимоотношениями с заказчиками под названием Siebel CRM 8.1.1.

Главным отличием новой версии Siebel CRM от предыдущих разработчики считают опору на открытые стандарты, улучшенные средства самообслуживания клиентов и гибкий механизм контроля лояльности потребителей. Технической основой системы Siebel CRM 8.1.1 служит технология самообслуживания Siebel Self-Service, включающая в себя модули Siebel eSupport и Siebel eCommerce, а также Java-приложения на базе платформы J2EE, которая опирается на промежуточное ПО Oracle Fusion Middleware. Применение платформы Oracle Fusion Middleware помогает расширить CRM-систему Siebel, полностью охватывая пространство торговли и коммуникаций через Интернет.
http://www.siebel8.ru/news/index.html?id=20081112
"Oracle Fusion Middleware Siebel Best Practice Center"
http://www.oracle.com/us/products/applications/siebel/crm-technology/index.html

Хм. Странно. Я считал, что Oracle Fusion Siebel CRM. А тут - Oracle Fusion Middleware for Siebel. :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912584
Proforg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Proforg
Участник
nicktcherРазрешите со своими 5 коп.
Моё имхо - в РФ реальных перспектив нет ни у одной из означенных систем. В силу их заоблачной ст-ти и неприспособленности к условиям российского бизнеса. Тут, по-моему, даже спорить не о чем.
И не говорите, при том, что большая часть российских голубых фишек уже осаплена или в процессе :).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912587
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sal
Участник
sapzvezda

Fusion Apps - самостоятельный продукт. Зябель и ЕБС сами по себе, и продолжат свое существование.

не совсем так. на то оно и фьюжн, что это типа интеграции ебса, пиплсофта, зибеля и т.п. (насчет ритека не уверен) типа с помощью веб-сервисов (AIA).
Про оебс якобы будет параллельно версия 12.2 (видимо на вебложике)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
    #36912623
Фотография sapzvezda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sapzvezda
Участник
Salsapzvezda

Fusion Apps - самостоятельный продукт. Зябель и ЕБС сами по себе, и продолжат свое существование.

не совсем так. на то оно и фьюжн, что это типа интеграции ебса, пиплсофта, зибеля и т.п. (насчет ритека не уверен) типа с помощью веб-сервисов (AIA).
Про оебс якобы будет параллельно версия 12.2 (видимо на вебложике)

Не путайте Fusion Applications и Fusion Middleware.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2010, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 221, страница 3 из 9
  3  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=29&startmsg=36910446&tid=1526338]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 155ms
get topic data:
 14ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 11ms
total:  272ms
созд. / загр.: 272ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]