|
|
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edward ShevtsovНасчет Кайдзена. У нас это не приживется. Нужно родиться японцем и иметь соответствующий менталитет, чтобы воспринимать эту философию.Мелкие и частые изменения имеют в несколько раз меньший уровень рисков, нежели масшабные одноразовые изменения вне всякой зависимости от национальности тех, кто эти изменения производит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2011, 18:45 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaМелкие и частые изменения имеют в несколько раз меньший уровень рисков, нежели масшабные одноразовые изменения вне всякой зависимости от национальности тех, кто эти изменения производит. Вот только чтобы мелкие и частые изменения могли осуществляться, необходимо масштабное одноразовое изменение высшего уровня системы управления фирмой :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2011, 20:17 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovGaryaМелкие и частые изменения имеют в несколько раз меньший уровень рисков, нежели масшабные одноразовые изменения вне всякой зависимости от национальности тех, кто эти изменения производит. Вот только чтобы мелкие и частые изменения могли осуществляться, необходимо масштабное одноразовое изменение высшего уровня системы управления фирмой зачем? Приведите оценку, плз, процента компаний, которые неспособны к изменениям и требуется изменить высший уровень системы управления? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2011, 21:24 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хотя, это больше будет общение хирургов и паталогоанатомов. И первые и вторые режут, но вторые - по крупному. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2011, 21:26 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovGaryaМелкие и частые изменения имеют в несколько раз меньший уровень рисков, нежели масшабные одноразовые изменения вне всякой зависимости от национальности тех, кто эти изменения производит. Вот только чтобы мелкие и частые изменения могли осуществляться, необходимо масштабное одноразовое изменение высшего уровня системы управления фирмой :) да-да, я собственно об этом Гаре и пытаюсь втолковать. Откуда в обычной компании с иерархичной структурой управления может взяться столь продвинутый менеджмент, который *годами* будет настойчиво менять природу компании под флагом Кайдзен? Я про это уже писал выше, оценивая шансы стартапов как более высокие. Это такая идеалистичная картинка из учебников. В реальной жизни наемному CEO отводится пол-года, год, чтобы выдать результат для собственников. Не справился? Пошел нафик! Следующий! Еще раз повторяю для Гари: я знаю, что такое реинжиниринг. Речь шла о том, что обсуждаемые инструменты будут работать в полной мере с максимальной отдачей лишь в тех компаниях, которые реально работают в процессном управлении. Там где этого нет, возможны лишь локальные, местные оптимизации отдельных процессов. Соответственно и отдача от таких внедрений будет мала. И рассуждать, что BPM перевернет мир в этом случае - слишком крутой замах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2011, 23:09 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edward Shevtsov, кайдзен - русал, 5с - карлсберг, тойоту и не вспоминем... это так, навскидку... куда уж не иерархические структуры другое дело если иерархии сугубо пилильные или монополистическо-совковые то там да, - болото ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2011, 11:19 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Собственно, я уже все сказал, и мне добавить нечего. То, что будет некоторое количество несогласных, знал заранее. Это их, несогласных, полное право быть несогласными... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2011, 00:22 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, Полностью согласен с вами по поводу BPM. В моем случае инициатива по его внедрению шла от ИТ-отдела, т.к. в какой-то момент ИТ-отдел понял, что количество автоматизируемых бизнес-процессов и степень их автоматизации постоянно растет при этом каждый менеджер среднего звена хочет внести в них какие-то изменения. И силами ИТ-отдела появились описания основных БП в виде ePC: закупки, продажи, ценовые соглашения, несложное производство, склад. Соответственно любые изменения в БП обсуждались в контексте существующих процессов. Согласно существующим описаниям процессов дорабатывалась и самописная конфигурация на 1С 7.7. Все это прекрасно работает уже в течение 8 лет, за это время компания выросла раз в 20. Но возникла другая проблема: компания выросла вникуда, то есть все работает, а куда расти никто не знает. Да и топы забронзовели настолько, что обсуждать оптимизацию существующих процессов для них стало неинтересно. В общем посмотрел я на все это безобразие полгода и свалил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2011, 11:05 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1CmenEdward Shevtsov, кайдзен - русал, 5с - карлсберг, тойоту и не вспоминем... это так, навскидку... куда уж не иерархические структуры другое дело если иерархии сугубо пилильные или монополистическо-совковые то там да, - болото отчасти вы правы, но для полноты картины нужно рассматривать не транснациональные бизнесы, а компании поменьше. Корпорации по определению не могут работать в чисто процессной модели в силу масштаба. Там везде иерархия, построенная по региональному принципу (Европа, Азия и т.д.), иначе они просто развалятся. Насчет русала, сомневаюсь. Судя по отрывкам информации, которые до меня доходят, там еще тот кайдзен, всем кайдзенам кайдзен :) Есть большая разница между декларацией и верой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2011, 20:45 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
svcoderGarya, Полностью согласен с вами по поводу BPM. В моем случае инициатива по его внедрению шла от ИТ-отдела, т.к. в какой-то момент ИТ-отдел понял, что количество автоматизируемых бизнес-процессов и степень их автоматизации постоянно растет при этом каждый менеджер среднего звена хочет внести в них какие-то изменения. И силами ИТ-отдела появились описания основных БП в виде ePC: закупки, продажи, ценовые соглашения, несложное производство, склад. Соответственно любые изменения в БП обсуждались в контексте существующих процессов. Согласно существующим описаниям процессов дорабатывалась и самописная конфигурация на 1С 7.7. Все это прекрасно работает уже в течение 8 лет, за это время компания выросла раз в 20. Но возникла другая проблема: компания выросла вникуда, то есть все работает, а куда расти никто не знает. Да и топы забронзовели настолько, что обсуждать оптимизацию существующих процессов для них стало неинтересно. В общем посмотрел я на все это безобразие полгода и свалил. и что, в 1С есть инструменты для поддержки BPM? сильно сомневаюсь. То, чем вы занимались - по-моему обычная настройка ERP системы (с долей натяжки для 1С) под конкретный бизнес. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2011, 20:53 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edward ShevtsovsvcoderGarya, Полностью согласен с вами по поводу BPM. В моем случае инициатива по его внедрению шла от ИТ-отдела, т.к. в какой-то момент ИТ-отдел понял, что количество автоматизируемых бизнес-процессов и степень их автоматизации постоянно растет при этом каждый менеджер среднего звена хочет внести в них какие-то изменения. И силами ИТ-отдела появились описания основных БП в виде ePC: закупки, продажи, ценовые соглашения, несложное производство, склад. Соответственно любые изменения в БП обсуждались в контексте существующих процессов. Согласно существующим описаниям процессов дорабатывалась и самописная конфигурация на 1С 7.7. Все это прекрасно работает уже в течение 8 лет, за это время компания выросла раз в 20. Но возникла другая проблема: компания выросла вникуда, то есть все работает, а куда расти никто не знает. Да и топы забронзовели настолько, что обсуждать оптимизацию существующих процессов для них стало неинтересно. В общем посмотрел я на все это безобразие полгода и свалил. и что, в 1С есть инструменты для поддержки BPM? сильно сомневаюсь. То, чем вы занимались - по-моему обычная настройка ERP системы (с долей натяжки для 1С) под конкретный бизнес. Если Вы про BPM-систему, то в 1С - это конфигурация 1С Консолидация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.01.2011, 15:34 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
titanium2008Edward Shevtsovпропущено... и что, в 1С есть инструменты для поддержки BPM? сильно сомневаюсь. То, чем вы занимались - по-моему обычная настройка ERP системы (с долей натяжки для 1С) под конкретный бизнес. Если Вы про BPM-систему, то в 1С - это конфигурация 1С Консолидация. консолидация это консолидация, там цель другая... название само за себя говорит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.01.2011, 19:13 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Edward ShevtsovLast1CmenEdward Shevtsov, кайдзен - русал, 5с - карлсберг, тойоту и не вспоминем... это так, навскидку... куда уж не иерархические структуры другое дело если иерархии сугубо пилильные или монополистическо-совковые то там да, - болото отчасти вы правы, но для полноты картины нужно рассматривать не транснациональные бизнесы, а компании поменьше. Корпорации по определению не могут работать в чисто процессной модели в силу масштаба. Там везде иерархия, построенная по региональному принципу (Европа, Азия и т.д.), иначе они просто развалятся. Насчет русала, сомневаюсь. Судя по отрывкам информации, которые до меня доходят, там еще тот кайдзен, всем кайдзенам кайдзен :) Есть большая разница между декларацией и верой. насчет русла инфа так сказать из первых рук :) ну нельзя просто копировать идеологию другого бизнеса не вникая в суть каждый бизнес таких масштабов уникален и что рускому хорошо, - немцу - смерть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.01.2011, 19:18 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmentitanium2008пропущено... Если Вы про BPM-систему, то в 1С - это конфигурация 1С Консолидация. консолидация это консолидация, там цель другая... название само за себя говорит какие задачи решает BPM-система? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.01.2011, 22:50 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
titanium2008Last1Cmenпропущено... консолидация это консолидация, там цель другая... название само за себя говорит какие задачи решает BPM-система? вопрос неправильный для чего "консолидация" правильный ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2011, 02:27 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmentitanium2008пропущено... какие задачи решает BPM-система? вопрос неправильный для чего "консолидация" правильный общие слова - никакой конкретики. Вы так и не ответили какие задачи решает BPM -система. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2011, 14:20 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
titanium2008, как говорится "в гугле забанили"? Или считаете, что переписывать здесь банальности задача участников форума? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2011, 14:24 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmtitanium2008, как говорится "в гугле забанили"? Или считаете, что переписывать здесь банальности задача участников форума? мне интересно, почему Last1Cmen решил что 1С Консолидация не решает задач BPM систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2011, 23:45 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
titanium2008iscrafmtitanium2008, как говорится "в гугле забанили"? Или считаете, что переписывать здесь банальности задача участников форума? мне интересно, почему Last1Cmen решил что 1С Консолидация не решает задач BPM систем. Да потому что есть два разных BPM-а. Business Performance Management и Business Process Management. Ваша консолидация относится к разряду Business Performance Management систем, а речь в топике о Business Process Management - системах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2011, 11:27 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полковникtitanium2008пропущено... мне интересно, почему Last1Cmen решил что 1С Консолидация не решает задач BPM систем. Да потому что есть два разных BPM-а. Business Performance Management и Business Process Management. Ваша консолидация относится к разряду Business Performance Management систем, а речь в топике о Business Process Management - системах. скажем так, консолидация обеспечивает единое информационное пространство "высшего эшелона" холдниговых структур (элементов разрозненных т.н. "лоскутных" участков нижнего уровня т.е. это не обязательно юридически холдинг) причем в рамках решений одного вендора (дописывание опять же не исключено) изменение БП (бизнесс процессов) на этом уровне хоть и возможно но оно в рамках опять же этого самого "верхнего эшелона" т.е. уже непосредственно манипулирование и поготовка консолидированнных данных для задач мсфо или бюджетирования с некоторыми видами анализа в рамках консолидации ни о каком механизме изменения самих БП вцелом по ИС не предусматривается или предусматриватеся путем коренных (вплоть до внедрения нового ПО) преобразований всей структуры вцелом почему ? потому что сам подход другой, учетный а не процессинговый и консолидация обеспечивает (мы не о качестве как таковом а о предназначении сейчас) именно консолидацию неких полученных данных а не управление БП с помощью которых эти данные получаюся и обрабатываются ну вобщем как-то так если по кухонному а если гугль "забанен" то вот статьи 1 2 1 2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2011, 11:58 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BPM (которые Bussiness Process Management) системы позволяют выстраивать бизнес в виде совокупности бизнес-процессов, не только представленных в виде понятной и удобной для всех бизнес-заказчиков графической модели, но и одновременно исполняемых именно в изображенной модели неким исполняющим ядром BPMS. Однако, для полноценной BPM-системы, ПМСМ, этого не достаточно. Важно, чтобы BPM-система поддерживала версионность шаблонов БП и возможность вносить изменения в шаблоны БП "на ходу", то есть, не выгоняя из системы пользователей и не прерывая "длинные транзакции", которые выполняются в настоящее время, в том числе по тем БП, которые подвергаются изменениям. Такая BPM-система позволяет применить методологии кайдзен (то есть, концепцию менеджмента, базирующуюся на очень частых и небольших улучшающих и детализирующих изменениях существующих бизнес-процессов). Собственно, я обо всем этом рассказал немного выше. Если кого интересуют детали, то просто перечитайте тред с этого сообщения 9879582 . 1С консолидация к BPM-системам не имеет никакого отношения. В 1С 8.1 имеются инструментарии для выстраивания неких регулярно выполняемых в строгом порядке действий в цепочку, которая может быть представлена в виде бизнес-процесса. Этот функционал использует графическую нотацию, и мы его используем для того, чтобы не ошибиться и выполнить все операций по закрытию месяца в корректной последовательности. Однако, этот функционал тоже имеет очень мало отношения к BPM-системам, поскольку ориентирован на преварительную настройку операций, которые уже потом объединяются в некоторые цепочки. И при этом операции, используемые процессом, могут запускаться на выполнение также и самостоятельно, то есть за пределами настроенной схемы БП. Вообще, этот вопрос совсем недавно очень детально разбирался на этом семинаре , где я выступал в роли опонента докладчика. Тем кого интересует, до какой степени 1С может быть использована как инструмент процессинга, нужно было просто на него прийти, тем более что он бесплатный и присутствовать на нем могли все желающие (до тех пор, пока количество зарегистрировавшихся не превышает возможности помещения, в котором он проводится). На сем, я полагаю, упоминание 1С в данном треде будет последним. Модератор: Если всё же кому-то очень хочется обсудить то, что уже обсуждалось на озвученном семинаре, например, потому что кто-то не смог по каким-то причинам его посетить, то предлагаю открыть новую ветку обсуждения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.01.2011, 15:31 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=37048645&tid=1526338]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
143ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 240ms |
| total: | 480ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...