|
|
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто может дать аргументированую оценку по теме - прошу высказаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 00:03 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aeatkКто может дать аргументированую оценку по теме - прошу высказаться. апчхи... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 01:05 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Fusion Apps =) А объективно, в OEBS столько модулей, которых в SAP нет и не будет никогда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 12:12 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strizhProforgПравильная постановка вопроса звучит: 1С против САП. Про ораклу не надо, оно сдохло Мдя. За время, которое понадобилось автору для написания этого "шедевра" (1 минуту), империя Ларри Эллисона заработала очередные 50Кбаксов. Так кто сдох-то ? OEBS - это не империя Ларри Эллисона, а ее часть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 14:36 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОЕБС стоит дешевле, поэтому для откатов менее пригоден. И поэтому загибается, судя по статистике ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 14:51 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: вырезано Теперь что касается качества внедренцев и кода приложений. Как известно и 1С и САП предоставляют собственные языки для программирования - непонятный язык 1С и не менее вымораживающий ABAP в SAP. По сути это очередная дырявая абстракция , которая привязывает разработчика к частному случаю конфигурирования отдельно взятой системы. Освоив отлично САП или 1С, вы уже с трудом перейдете на что-либо иное, ежели вдруг в силу приближающегося Конца Света ваш продукт потеряет актуальность. В OeBS же все разработки ведутся на PL/SQL и Java - вполне себе живых, человеческих языках программирования. Вся логика системы основана исключительно на них. Можно и посмотреть как устроено всё внутри, и более-менее органично вплести свою кастомизацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 17:43 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Миллиарды Ларри под охраной американского государства, а мы на заснеженных просторах России. Как следствие - что там происходит лично их дело. В калифорнии, например, можно апельсины выращивать, а на наших просторах они как-то плоховато растут :) Вывод: стоит рассматривать только живые продукты. ОЕБС в России из-за долбо..ма представительства загнулся. Но оракл цис прилагает еще и значительные усилия, чтоб интеграторы начали ориентировать на межделмаш даже в части баз данных, а не только железа (см. санную порнографию) Живых продуктов у нас два (легко проверяется по ХХ) - сап (1000 вакансий в мск) и 1с (6000 вакансий в мск), оебс (36 штук :) ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 17:46 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВ OeBS же все разработки ведутся на PL/SQLдаже спорить не буду. я видел этот код, я видел консультантов, считающих нормальным ковырять ядро на pl/sql. я не буду упоминать, что логика на pl/sql требует лицензирования кластерного софта там, где нормальные системы обходятся дешевыми апп-серверами и NLB. я не буду говорить, что через веб интерфейс вы никогда не обработаете заказ из 30 позиций (при общей базе 100000 SKU) за 1 минуту авторорганичнонет там никакой органики. системе 100 лет в обед, там настолько древняя идеология и платформы, и прикладного слоя, что чем быстрее этот хлам выкинут, тем быстрее очистится воздух ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 17:51 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm для того, чтобы не было необходимости устанавливать приложения на каждую клиентскую машину, браузер совершенно не нужен. Это только один с подходов. Назвать браузерный интерфейс полнофункциональным... Озвучьте другой подход. В OeBS web-интерфейс полнофункционален - все делается через него. в большинстве случаев загружается ява-апплет, внутри которого те же окошки что и в декстопных программах. Вестник я видел этот код, я видел консультантов, считающих нормальным ковырять ядро на pl/sql. Причем тут отдельно взятые консультанты? За изменение стандартных пакетов вообще-то поддержка прекращается. Вестник нет там никакой органики. системе 100 лет в обед, там настолько древняя идеология и платформы, и прикладного слоя, что чем быстрее этот хлам выкинут, тем быстрее очистится воздух Возможно, вы говорите о старых версиях OeBS. То что их до сих пор используют, как раз и свидетельствует о том что система серьезна, надежна и долгоживуща. Вскором почти все перейдут на последний релиз, а потом и вовсе Fusion появится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 18:03 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Perehod Озвучьте другой подход. тонкий смарт-клиент, к примеру ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 18:05 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerehodТо что их до сих пор используют, как раз и свидетельствует о том что система серьезна, надежна и долгоживуща. Вскором почти все перейдут на последний релиз, а потом и вовсе Fusion появится.первое предложение - наглядный пример того, что второго предложения никогда не случится. и это действительно пример того, что "серьезна, надежна и т.д.". а надо бы "удобная и гибкая". а с этим беда-а-а, ох беда. а если еще и вспомнить, что ларри хочет денег по каждому чиху... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 18:09 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforgжаба в сапе естьжабы в САПе нету. она есть, но не в ERP, а в CRM и прочих вытягивателях денег. в прикладном ядре только абап ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 18:11 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВестникProforgжаба в сапе естьжабы в САПе нету. она есть, но не в ERP, а в CRM и прочих вытягивателях денег. в прикладном ядре только абап CRM - тоже на абапе бекенд. Абап штука старая и надежная, зачем заменять 4gl на язык более низкого уровня ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 19:04 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
до уровня САП ей ползти еще долгооткройте секрет, что за уровень такой у сап-а? мой многолетний опыт работы с ним говорит, что это совершенно убогая в архитектурном плане платформа, с прикладным уровнем, застывшим где-то в 70-х годах ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 19:17 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Proforgзачем заменять 4gl на язык более низкого уровнявсе эти уровни -- я не понимаю. я зато наверняка знаю, что и на 1С, и на .net C# я сделаю абап по скорости разработки и качеству решения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 19:19 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот это типичный подход нашего человека =) дайте мне молоток и я ща вам тут дом наваяю. один. в сапе куча модулей, внедрений, практик, масштабируемость. нужен очень хороший левел знаний для внедрения. если внедряет один человек да еще и без нужных курсов да еще по заказу нашего типичного директора - "вот как хочу так и сделайте" то и нихрена не работает. с этой точки зрения 1С лучше. тем не менее дом построенный одним человеком из материалов с помойки ( а мой дед и я так дачу строили и зашибись получилось. тока 20 лет потратили) будет все таки как ни прискорбно хуже типового финского коттеджа собранного бригадой финнов ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 19:28 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: вырезано в сапе куча модулей, внедрений, практик, масштабируемость.модулей там много, факт. но я не понимаю, что вы этим хотите сказать. если уж про модули, то подавляющее большинство идет не дальше SD/MM/FI/CO, некоторые просто ограничиваются или FI, или CO. каждый модуль - сам по себе, никакой интеграции. данные нужно перегружать (в широком смысле) из модуля в модуль, явно устанавливать связи (причем далеко не всегда их можно установить) масштабируемость - это единственное преимущество. все остальное - якорь, тяжелый балласт ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 19:38 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я не понимаю, в чем убогость в архитектурном плане R/3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 20:10 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
давайте по частям: уровень бизнес логики не отделен от уровня представления. пресловутые транзакции, которые ни то ни се: то ли логика, то ли представление. бапи, которые крайне фрагментарно покрывают функционал и которые те самые транзакции просто игнорируют ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 20:42 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вестникдавайте по частям: уровень бизнес логики не отделен от уровня представления. пресловутые транзакции, которые ни то ни се: то ли логика, то ли представление. бапи, которые крайне фрагментарно покрывают функционал и которые те самые транзакции просто игнорируют неудачная шутка. Особенно про уровни и транзакции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2010, 22:52 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вестниквсе эти уровни -- я не понимаю. я зато наверняка знаю, что и на 1С, и на .net C# я сделаю абап по скорости и качеству решения Сильно удивляет, что 1с и шарп в одном ряду стоят. Хотя как раз 1с и абап - одного поля ягоды. Если абап не знать, то вполне логично, что разработка займет больше времени. Вдобавок, кодинг - это процентов 20-30 от общей продолжительности задачи. Остальное - это постановка, тз, тестирование, согласование, документирование. Но в 1сных проектах на это обычно забивают, за редким исключением. модулей там много, факт. но я не понимаю, что вы этим хотите сказать. Что близко приблизиться к функционалу сапы при самостоятельной разработке с нуля достаточно тяжело даже на erp функционале при разумных временных и денежных затратах. Ключевая проблема - постановка задачи. каждый модуль - сам по себе, никакой интеграции. данные нужно перегружать (в широком смысле) из модуля в модуль, явно устанавливать связи (причем далеко не всегда их можно установить) Я всегда считал, что наличие стандартной онлайн-интеграции между FI и CO достаточно сложно трактовать "отсутствие интеграции", которое, однако, позволяет "перегружать" данные. То, что модули могут работать поодиночке - это как раз большой плюс. уровень бизнес логики не отделен от уровня представления. Используйте портал. Там отделен. пресловутые транзакции, которые ни то ни се блистательная аргументация :) бапи, которые крайне фрагментарно покрывают функционал и которые те самые транзакции просто игнорируют Для транзакций есть пакетный ввод. fleandrвот это типичный подход нашего человека =) дайте мне молоток и я ща вам тут дом наваяю. один. Ну наваяет. Модератор: коверкание удалено А где автор? Дальше ваяет. Приходит следующий "творец". Всё сносит до основания (to be continue до установки 1с, sap, DAX..) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2010, 00:25 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
asdfghjkl;Про фрагментарно - спору нет, а вот нащёт игнорируют - недопонял?они друг друга игнорируют: в транзакциях не используются бапи, а бапи не используют транзакции. две (иногда больше, мой любимый пример - формирование ОМа) независимые ветки Сильно удивляет, что 1с и шарп в одном ряду стоят. Хотя как раз 1с и абап - одного поля ягоды. Если абап не знать, то вполне логично, что разработка займет больше времени. речь идет исключительно о написании кода: с какой скоростью и с каким качеством. абап сам по себе так себе в смысле языковых конструкций, но среда разработки - это вообще за гранью добра и зла. в целом ничего конструктивного от вас я не услышал. давайте дальше. всю архитектуру достаточно условно я разобью на уровни: системный (потоки, файлы, семафоры, доступ к БД, транзакции), прикладная платформа (сказанное выше относится к этому уровню), прикладной (конкретный функционал: дебиторы, главная книга, ппм и т.д.) системный уровень: выделенный менеджер блокировок - это зло на современном этапе развития субд, которые вполне себе адекватно научились работать с блокировками. это плохо масштабируется, это плохо кластеризуется. а самая большая проблема, что на сапе вы не можете сделать такой коммит, после которого программа может уверенно работать дальше. в самом худшем случае это выглядит так: * вы создаете объект * он получает номер * вы делаете commit work * что-то прописывается в буфера и вам возвращается управление. никакого коммита в базу пока еще нет!!! * изменения БЛОБом записываются в таблицу vbdata * отдельный процесс из vbdata распихивает данные по нужным табличкам * только теперь ваш процесс может работать дальше, будучи уверенным, что все остальные вызываемые им же (в том же потоке!) ФМ-ы увидят его изменения. и никакого способа узнать, когда же наступит этот счастливый момент абаперы в большинстве своем люди задавленные консалтинговым прессом, поэтому не мудрствуя лукаво делают цикл ожидания... со всеми вытекающими за сим откланиваюсь, вернусь позжее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2010, 10:05 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: офтоп вырезан По теме топика: в РФ oebs имеет ничтожные шансы в борьбе не то что с sap, а даже с продуктами MBS. Просто потому, что вендор самостоятельно потрудился опустить имидж системы ниже плинтуса. Лет 7 назад я был консультантом oebs и могу с уверенностью сказать, что Oracle сделал все, чтобы я вспоминал этот продукт и методику его продвижения с отвращением (причем к самой программе и metalinkу претензий никаких нет). Познакомившись впоследствии с мирами 1С и SAP, нашел их гораздо более привлекательными как для специалиста, так и для конечного пользователя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2010, 10:09 |
|
||
|
sap vs oebs. Перспективы в борьбе гигантов.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНепонятно зачем ты сюда приплел 1С, особенно в контектсте работы с СУБД, блокировками и внешними интерфейсами..., т.е. то, о чем лучше не вспоминать без необходимости. Перед возвращением почитай множество текстов на эту тему, чтобы не повторяться. нижайше прошу мне не тыкать про тексты - обязательно почитаю. что посоветуете? про блокировки - не могу не вспоминать, с сапом это приходится хавать каждый день, как я тут уже говорил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2010, 11:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36909076&tid=1526338]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
163ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
55ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 237ms |
| total: | 494ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...