|
|
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Maxel , сорри, немного оффтопика. При продаже системы вы передаете все исходные коды? Вопрос возник потому, что в разделе "Правовая информация" есть грозная аббревиатура GPL ;) Спрашиваю т.к. самому интересно: что будет с правами на исходные коды, в случае если одним из компонентов системы(точнее среды обитания) будет ГПЛ-ный JBoss? Вдруг вы прорабатывали эти моменты!?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 20:49 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Maxel Т.е. это классическая схема SaaS безо всяких оговорок. {Naroto улыбнуло... } Naroto не смеет спорить. Это Ваш бизнес - никак не Naroto. Но называть его SaaS Naroto бы не рекомендовало. Классический у вас именно ASP. Дело в том что: 1. У вас модель и на продажу и на аренду (что в первую очередь подразумевает ASP) Не существует модели SaaS для установки "где нить" SaaS устанавливается в Облачности и всё. То есть для внедрения SaaS чаще всего используют PaaS - платформу а их на сегодня четыре {ведущих}: Microsoft (asure.com), google.com, amazon.com, force.com. На сколько Naroto понимало - ничего из PaaS не было внедрено. 2. SaaS обычно полностью расположен на серверах (виртуальных) хозяина сервиса. И VMWare - одна из реальных методов внедрения. ASP используют обычно традиционные колоки. 3. ваша модель оплаты (арендная) - помесячная. Один из основных признаков ASP. Пользовался клиент вашей системой или нет - не включено в матрицу расчёта. Некоторые некоммерческие SaaS упростили свои системы до такой системы оплаты. Где контент не имеест никакого значения. В Вашем случае CRM для того чтобы система считалась SaaS должен быть установлен счётчик "проката" системы. Naroto попробует ещё раз объяснить модели на примере владения машиной. 1. Вы хозяин машины (=Вы купили лицензию SalesMax) 33,700.00 РУБ 2. Вы арендуете машину (=Вы заплатили помесячную аренду SalesMax) 300.00 РУБ 3. Вы едите на такси (Нет такой формы SalesMax) платите по счётчику. Вот именно это и есть SaaS. То есть SaaS в аналогии с такси: Вас не интересует что за машина Вас везёт. вас не интересует маршрут водителя. Вас не интересует расход бензина, смазка или наличие отсутствие дворников. Вы сели и доехали куда вам надо. В Вашем случае (аренды) очень многое зависит и от клиента: Он будет с вами работать по всем вопросам и как смазать систему, найти баги (а Naroto уже нашло штук 10 багов - и Вы их не исправили до сих пор) поддержать ее и так далее. То есть ваша система Классический ASP.... классического SaaS просто ещё не существует. Naroto просит снисхождения за резкость суждений.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 21:10 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Maxelбыл бы ASP. Это сродни тому, что сейчас предлагает Amazon (E)C2. Вот тут ваше заблуждение дружище. Amazon ЕC2 - как раз и есть инфраструктурная платформа для SaaS . Хотя без платформы PaaS это был некогда просто ASP. Сейчас это новая базовая облачность на продажу девелоперам. Если бы SalesMax был сделан на основе Amazon EC2 - тогда Naroto с вами согласилось. Бы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 21:39 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OZKA, JBoss распостраняется под лицензией LGPL, которая совсем не то же, что GPL, в частности LGPL разрешает включать LGPL-ные компоненты в состав коммерческих закрытых продуктов без необходимости открытия исходных кодов. Единственное ограничение, которое накладывает эта лицензия - если мы захотим изменить что-то внутри JBoss - мы будем обязаны это опубликовать. Погуглите на эту тему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 22:10 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto, ASP.net мы вообще не используем (покормил) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 22:17 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот как Naroto увидело путь созревания SaaS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 22:19 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Narotoа Naroto уже нашло штук 10 багов - и Вы их не исправили до сих пор) Ну что вы - проверьте статусы, все до единого бага, которые вы нашли исправлены еще в прошлом году. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 22:20 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MaxelASP.net мы вообще не используем (покормил) Ну да - ASP тоже не все используют ASP.NET. Многие используют LAMP технологии... Вы запутались в аббревиатурах? ASP = Application Service Provider - это модель бизнеса которую предлгаете вы вашим клиентам. Никакого прямого отношения к методам разработки ASP(.NET) {= Active Server Pages from .NET platform} не имеет. Имеет отношение к SaaS как вторая ступень развития модели. Смотрите картиночку повыше. Для полноценного названия башей системы SaaS вам не хватает нескольких существенных деталей. Naroto благодарит за внимание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 22:30 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Maxelпроверьте статусы, все до единого бага, которые вы нашли исправлены еще в прошлом году. Naroto проверило. Баги остались. Отличная система надо сказать - Naroto понравилось очень многое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 22:49 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto То есть SaaS в аналогии с такси: Вас не интересует что за машина Вас везёт. вас не интересует маршрут водителя. Вас не интересует расход бензина, смазка или наличие отсутствие дворников . Вы сели и доехали куда вам надо. я бы не сел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 22:59 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати очень часто пользуюсь услугами такси и выбрал постоянную компанию-поставщика этих услуг как раз, примерно, по озвученным критерям: маршрут всегда понятен, машины всегда нужного класса и в нужном состоянии. А вот расход бензина действительно не интересует. Есть цена аренды, если она меня устраивает, то из чего она складывается уже не интересует. Так что аналогия с такси не очень удачная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 23:10 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmя бы не сел. Конечно таксопарк должен содержаться в идеальном порядке. Иначе далеко не уедешь. Я согласен с Ув iscrafm на 100%. Но это не забота клиента. Клиент платит деньги за доставку его/ ее пушистенького задика из точки А в точку Б. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 23:14 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmЕсть цена аренды, если она меня устраивает, то из чего она складывается уже не интересует. Так что аналогия с такси не очень удачная. И как платит ув iscrafm? Это существенно - Если по счётчику - то это SaaS, а если помесячно - единую сумму и независимо от раз проезда - это аренда или ASP. Здесь на мой взгляд очень существенная разница. Форма оплаты SaaS вшита в сервис. Так же как и поддержка. Найденный баг в SaaS ремонтируется сразу. Или меняется весь сервис (читай таксомотор). Ездить на поломаной машине и платить за это.... Извините. Naroto не было так глупо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 23:22 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmТак что аналогия с такси не очень удачная. Я бы сказала что аналогия с автобусом не будет удачной. А такси - вполне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 23:30 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto накопало ещё одну картинку в формате как изменяются технологии в отношении каким удобным в плане владения становятся системы. Посмотрите и подискутируйте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 23:37 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto, по счетчику. В целом в целом я с Вами согласен, что это больше похоже на SaaS , чем аренда автомобиля. Меня смутили только критерии относительно качества. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2009, 23:41 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto, не будете ли вы столь любезны раскрыть источники картинок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 06:38 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MaxelLGPL ..... Единственное ограничение, которое накладывает эта лицензия - если мы захотим изменить что-то внутри JBoss - мы будем обязаны это опубликовать. Немного поправлю. Не опубликовать вы обязаны, а передать измененные исходники заказчику на услоиях той лицензии LGPL. Открывать во всеобщий неограниченный доступ вы не обязаны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 10:32 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Maxel , Владимир П. спасибо за инфу, а то "черт ногу сломит" в этих открытых лицензиях =)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 12:29 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опытный ПрограммистNaroto, не будете ли вы столь любезны раскрыть источники картинок Naroto польщено Вашим вниманием. Вот ресурсы которые были использованы. Первая картинка отсюда И вторая отсюда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 17:42 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NarotoMaxel Т.е. это классическая схема SaaS безо всяких оговорок. {Naroto улыбнуло... } Naroto не смеет спорить. Это Ваш бизнес - никак не Naroto. Но называть его SaaS Naroto бы не рекомендовало. Классический у вас именно ASP. Все таки поддержу Maxel. У них классический SaaS. Несмотря на картинки внизу скажу, что если одним словом сказать чем отличается ASP от SaaS - то это так называемое multitenancy. Так в ASP каждый один арендатор использует свою копию ПО. А в SaaS ПО так написано, что позволяет разделять его на много арендаторов. По PaaS и облака - эти термины появились позже, чем работающие SaaS приложения. Поэтому говорить что если SaaS не использует какую либо PaaS платформу или не хостится на Amazon, то это уже не SaaS некорректно. Другое дело с появлением PaaS и облаков - порог входа в этот бизнес уменьшился и теперь не надо больших начальных вложений для создания своего SaaS бизнеса. По модели оплаты - каждый SaaS провайдер сам выбирает модель оплаты, какая ему выгодна, мы например в Enterprise версии берем за год ;-), значит мы автоматом не SaaS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 21:28 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaДля меня открытым остался вопрос "числа степеней свободы" для клиента. Когда клиент имеет собственный IT-сервис, который по факту обращения пользователей тут же через считанные минуты реализует все хотелки, то каким образом это может делаться в модели SaaS. ... Модель SaaS сама по себе не ограничивает степень свободы. Ограничивает само приложение. Т.к приложения SaaS в основном все писались с нуля. Многие еще не обросли всякими настройками, api, и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 21:39 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-lesha-что если одним словом сказать чем отличается ASP от SaaS - то это так называемое multitenancy. . Заблуждаетесь Коллега... Со времён царя Интуита - одного из первых поставщиков ASP - 1999 кажется (настоящего а не предтечи - степень 2 в рисуночке) сисетемы использовались Multitenancy. Размещение софта - не показатель перехода на SaaS. Показатель - владение. Не существует SaaS в сегодняшнем варианте который бы подразумевал хоть какую либо ответственность клиента. Клиент становится просто клиентом и никак не относится к самому продукту. Абсолютно всё - и продукт и где он находится, поиск и исправление неисправностей, уход и перемещение - абсолютно всё - на стороне поставщика сервиса. А возможно это стало только с появлением облаков. Naroto не зря спросило про SaaS "мэйд ин Раша" - Такого опыта в пределах бугра просто не существует. Он и за рубежом не шибко доступен. Но Naroto использовало несколько вариантов и того и другого и видело разницу. Понаблюдайте например за продуктами Видео Он Лайн Конференц Связей. Там на все 100% SaaS. Попользовался - заплатил. Где и как и что размещено - никого не волнует. никакой ответственности у клиента. Подключился к серверу, посмотрел (показал) на презентацию (заплатил денюшку) попользовался чьими то {известно чьими - провайдерскими} ресурасами и всё - до следующей встречи. Никаких условий, никаих месячных платежей, никаких багов - если данная система не работает - тут же включается резервная. Никаких знаний не надо - а если понадобится - тут же в он-лайне появляется технарь и подсказывает ну совсем для дураков что и как нажимать. Вот там 100% SaaS (просто как пример) . А то что замечательно сделано у Ув. Maxel - отличный CRM Но вот вам прототип такой системы из 80-90-х годов . Поиграйтесь и найдите 10 различий. Naroto очень любит этот тульчик ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 22:07 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-lesha-Т.к приложения SaaS в основном все писались с нуля. Многие еще не обросли всякими настройками, api, и т.д. Ещё одно заблуждение Дружище. SaaS был и остаётся прерогативой существующих систем в первую очередь. Конечно многие из успешных ASP включились в продвижение своих продуктов как сервисов. Это в первую очередь. Все мощнейшие ERP vendors не могли не стать участниками гонки - для них SaaS самое отото . Новый способ продажи своих {кхе кхе} продуктов {это не продукт в общем, а сервис}. Всего то что надо сделать - разместить существующие бизнес объекты в облаках и дать разумный доступ к ним "на покататься". Naroto выше объясняло что SaaS это высоко конфигурируемая система. Всё строится "на лету" и пользование "всей" готовой системой теряет прямой смысл. берутся определённые кусочки и используются. И только за их пользование идёт оплата по счётчику. Очень редко SaaS на сегодня делает полную месячную модель оплаты. Хотя и это имеет место. Здесь Naroto согласно с вами. Чаще потому что внедрять оплату по счётчику нет просто смысла. Ну например IPTV стрим сервис. Контент там ликвидный и постоянно готов к загрузке выгрузке. Вернее она не прекращается. Это не пофайловая система подсчёта количества хранимого контента. Которую соответсвенно удобно считать. Насчёт отсутствия API в модели SaaS... хм... Без API - и всего того что вы описали SaaS пересстаёт быть SaaS и становится ASP. Naroto ещё раз просит обратить Ваше внимание что SaaS расшифровывается как Software as a Service. API - и настройки - это и есть то, что делает ASP {такое как SalesMax} ближе к SaaS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2009, 23:54 |
|
||
|
ПО как сервис
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto не поленилось и ещё кучу багов нашло... :) И куда оно должно писать претензии :) ? Кстати о характеристиках ASP ещё один критерий - шкальность (scalability) Naroto открыло 10 различных браузеров к демонстрационной версии. Кроме возможности наступать друг другу на хвост в плане изменений только что внесённых данных Naroto заметило и падение производительности. SaaS не страдает таким поведением ввиду изначально широкошкальной архитектуре. Количество пользователей у SaaS не ограничено. Сколько будет лимит в SalesMax? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2009, 03:38 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=36213715&tid=1526623]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
170ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 232ms |
| total: | 508ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...