|
|
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№Я могу сертифицировать свой склад на стандарт, но в продажах идет "партизанская война" и ввод стандартов приведет к существенным потерям. Sorry, ввод стандартов не может привести к существенным потерям - к потерям может привести регулярное следование упомянутым стандартам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 14:04 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ GaryaНа самом деле переход на стандарты серии ISO 9000 может происходить совсем по-другому. А именно - в соответствии с философией "постоянных и маленьких улучшений". Нельзя быть немножко беременной... Или ДА или НЕТ! Немножко улучшив "бомбу"... страшно даже представить А уж если постоянно...Там вопрос стоял о методах достижения соответствия стандартам ISO 9000. Так вот, я полагаю, что от полного несоответствия к полному соответствию перейти за 1 месяц не получится, как ни крути. Те, кто подобным спобом ставят перед собой цель, они либо не понимают тех идей, на достижение которых ориентированы эти стандарты, либо не намерены им следовать. Это довольно грубая попытка прикинуться птичкой с помощью втыкания в задний карман брюк веера из перьев. Сам по себе подобный подход демонстрирует полное нежелание следовать управленческой философии Деминга. Потому что те, кто действительно хочет ей следовать, те, кто до глубины поняли ее смысл, они не будут делать таких слоноподобных телодвижений в посудной лавке. Спираль качества Джурана, цикл PDCA, управленческая философия Деминга демонстрируют преимущества улучшений именно мелкими шагами. Каждый шаг дается легко и быстро. После каждого шага делается оценка достигнутых на этом шаге результатов и производится постоянная корректировка курса. В результате задачи становятся, во-первых, достижимыми . Во-вторых, достижимыми малыми усилиями . В-третьих, резко (на многие порядки) снижаются риски, потому что при мелких шагах ошибки также получаются мелкими - их легко и быстро исправить и их последствия не настолько сказываются на устойчивости бизнеса. В-четвертых, после каждого шага производится повторная оценка достижимости цели. Если оказывается, что достижение цели требует черезмерных затрат или усилий, от этой цели в любой момент можно отказаться, не угрохивая в ошибочное направление суммы со многими нулями. При реинжениринговом же подходе риски гораздо-гораздо выше. Шансов исправить ошибки гораздо меньше. Если выверка курса производится каждый час, то отклонения от курса получаются маленькими, усилия по корректировке курса небольшими. Если же полагая, что вы плывете на север, вы будете плыть целый месяц, и лишь через месяц путешествия выясните, что всё это время вы плыли на юг, то только для устранения такой ошибки и возврата в исходное состояние придется как минимум потратить еще один месяц. И не нужно говорить про "беременность". Вот типичная иллюстрация сказанного мною, которую я приводил в треде "Управление". Не нужно пытаться достичь всего и сразу: цитатаЕще мы вспоминаем о принципах Деминга, о концепции "малых улучшений", о методах выявления главного и второстепенного. И начинаем анализировать - что же сейчас самое главное? И оказывается, что знать себестоимость сию секунду - это не главное... Нет, не то, чтобы это совсем не интересно, но такая серьезная ломка всего предприятия только ради того, чтобы выявить факт выполнения убыточных заказов, которые все равно придется выполнять (потому что договор уже подписан!), не столь существенно опоздаем мы с выяснением этого факта на 3 дня или на месяц - поезд всё равно уже ушел. Оказывается, гораздо важнее себестоимости отслеживать СРОКИ! И тут мы вспоминаем о системе автоматизации бизнес-процессов, в которой первое время считать себестоимость никаким способом не получится, но зато можно отслеживать сроки! Оказывается, эту конкретную задачу можно решить "малой кровью", сохранив (а может быть и приумножив) свою клиентуру только благодаря тому, что никогда не будем подводить своих клиентов срывом сроков поставки. С ее помощью мы сможем отказаться вообще от месячных планов. Мы не будем покупать дорогую ERP-систему, мы не сможем точно-достоверно оценить выполнимость планов с учетом оптимальной загрузки мощностей... Но у нас же мощности не загружены на 100%? Так давайте считать ее грубо - с запасом! Самым примитивным способом ее можно прикинуть в момент приема заказа, погрешность - в пределах текущей недогрузки мощностей! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 14:23 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121 Проба сил№Я могу сертифицировать свой склад на стандарт, но в продажах идет "партизанская война" и ввод стандартов приведет к существенным потерям. Sorry, ввод стандартов не может привести к существенным потерям - к потерям может привести регулярное следование упомянутым стандартамМожно пояснить, каким это образом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 14:33 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121Sorry, ввод стандартов не может привести к существенным потерям - к потерям может привести регулярное следование упомянутым стандартам Да! Именно так! В условиях когда стандарт не работает тупое следование ему приведет к потерям! GaryaМожно пояснить, каким это образом? Если по войне, то когда бомбят аэродром В условиях когда постоянно меняются правила работы, следовать стандарту чревато... Прочтите первое определение! Судя по тому что вы не возразили вы с ним согласны. Следовательно, вы должны понимать, что стандарт всегда жесток, как приказ в армии. Можно потом обжаловать, но выполнять обязан! Нельзя внедрив стандарты, просто так отказаться от них... Даже "улучшение" должно вестись очень осторожно с просчетом всех факторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 15:18 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya e121 Проба сил№Я могу сертифицировать свой склад на стандарт, но в продажах идет "партизанская война" и ввод стандартов приведет к существенным потерям. Sorry, ввод стандартов не может привести к существенным потерям - к потерям может привести регулярное следование упомянутым стандартамМожно пояснить, каким это образом? Garya, прежде чем отвечать, посмотрела на твою фотку в дитейле ;-) Вопрос правильный. Как всегда, понятия перед употреблением требуют точной дефиниции. Что понимать под "вводом" - втыкание в задний карман веера из перьев или НЕединовременный процесс полной перестройки бизнес-процессов конкретной компании для обеспечения деятельности в условиях стандартов. Второй аспект - регулярное следование стандартам. Почему может привести к потерям? Потому что следование правильным управленческим фиолософиям в дикой среде "партизанских войн" не есть мудрая стратегия. (Ты связан рамками честного ведения дела, а твой конкурент - нет. Помнишь, "Фанфан-Тюльпан"? "Противник развернулся к нам тылом!!! Неслыханная дерзость!!!") Кстати, не считаешь, что "постоянная корректировка курса" может привести к тому же результату, что движение на юг в уверенности, что движешься на север? ... рано или поздно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 15:24 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya...демонстрируют преимущества улучшений именно мелкими шагами. Каждый шаг дается легко и быстро. Я с уважением отношусь к вам, но судя по всему ваши сторонники используют данную философию, как оправдание своего бездействия! В этой стране немеренному количеству контор нужен хирург! Который будет резать по живому! Да не все выживут, но иного способа справится с запущенными раковыми опухолями НЕТ! И еще раз... Нельзя вводить стандарт частично! Либо стандарт, либо нет! Описанный пример не является примером введения стандартов, это немного другое (хороший совет консультанта, по слабым точкам) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 16:02 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121Кстати, не считаешь, что "постоянная корректировка курса" может привести к тому же результату, что движение на юг в уверенности, что движешься на север? ... рано или поздноПостоянная корректировка курса приведет как минимум к тому, что к момунту, когда курс окончательно повернет в сторону юга, вы будете по крайней мере об этом знать!!! Т.е. смена курса будет осознанной. И еще вас не занесет на повороте:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 16:24 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 e121. Судя по всему, Вы воспринимаете стандарты серии ISO 9000 как жесткую, застывшую схему работы. На самом деле эти стандарты описывают набор определенных условий, в которых как раз и удается реализовать именно НЕ жесткое управление, возможность быстрой реакции на изменяющиеся условия. Так или иначе предприятие должно иметь некоторую концепцию управления. Некоторый механизм отработки внешних воздействий. Стандартом ISO описан один из наиболее эффективных таких механизмов, зарекомендовавших себя во всем мире. Можно, конечно, попытаться забыть про кибернетику и автоматику пытаться реализовать управление объектом лишь основываясь на принципах "пускай сначала что-нибудь произойдет, а уже потому мы начнем думать над тем, каким СПОСОБОМ на это происшествие реагировать". Но при таких подходах не удастся создать танк, который, прыгая по ямам и ухабам, умудряется держать цель постоянно в перекрестии прицела. Нужно заранее разработать схему, цель которой - удержать прицел, нужно заранее продумать, какими степенями свободы обладает объект управления и какими управляющими воздействиями в принципе достижима желаемая цель. Тот, кто на самом деле ХОЧЕТ решить именно эту задачу, ему придется изучить автоматику, понять, что такое диференцирующее звено, интегрирующее звено, как действует на систему инерционность системы (линия задержки), каким образом избежать эффекта резонанса... и кучу других нюансов. И потом результат этой работы изложить в виде документа. Или стандарта . Который утверждает, что ежели кто-то намерен реализовать систему автоматического удержания цели при таких-то параметрах (скорости движения, массе башни, массе ствола, расстояния до цели, ошибки прицеливания и т.д.), он должен реализовать систему управления с усилителем с такими-то параметрами, дифференцирующим звеном с такими-то параметрами, интегрирующим звеном с такими-то параметрами и с защитой от резонанса имеющей такие-то параметры - эти параметры оптимальны потому-то, потому-то и потому-то. Вот это и есть "СТАНДАРТ". Не фиксированная траектория движения, а набор подходов, регламентов, и параметров, которые позволяют добиться наиболее качественного отслеживания ЛЮБОЙ траектории! Я не понимаю позицию НЕ-любителя подобных стандартов, честное слово. Какова она? "Нет, мы не будем ставить систему автоматического отслеживания цели, потому что у других такая же, мы будем пытаться руками удержать цель на мушке" - вот их позиция! Да никогда они руками эту цель так не удержат, как это можно сделать с помощью современных технологий! И технологий управления предприятиями - в том числе! Проба сил№Я с уважением отношусь к вам, но судя по всему ваши сторонники используют данную философию, как оправдание своего бездействия! В этой стране немеренному количеству контор нужен хирург! Который будет резать по живому! Да не все выживут, но иного способа справится с запущенными раковыми опухолями НЕТ!Хирург - это уже пройденный бизнес-сообществом этап. Уже многие предприятия отдали концы под ножом такого хирурга. Нет, я не утверждаю, что реинжениринг - это вообще плохо и никогда нельзя использовать. Просто у каждого подхода есть свои минусы и плюсы, нельзя зацикливаться на чем-нибудь одном и вот так категорически рубить сплеча - хирург, и точка! Насморк - к хирургу! Царапина - к хирургу! Понос - к хирургу! Голова болит - к хирургу! Нужно смотреть, что когда наиболее рационально импользовать. В одних случаях более эффективна терапия, в других - хирургия. Но еще очень часто наиболее эфективно они работают ВМЕСТЕ . Процессный подход, спираль качества Джурана, TQM - это идеология ТЕРАПИИ . А медицинская практика показывает, что к хирургам человек обращается существенно режже, чем к терапевтам. И правильно делает! :) Осталось еще и в бизнесе научиться примерно подобным же образом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 16:41 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya2 e121. Судя по всему, Вы воспринимаете стандарты серии ISO 9000 как жесткую, застывшую схему работы (+) Во-первых, в очередной раз преклоняюсь перед литературным талантом. Во-вторых, не вопринимаю стандарты серии ISO 9000 как жесткую, застывшую схему работы. (Кстати, "судя по всему" - это по чему судя?) В-третьих, эластичность стандартов не может быть беспредельной. Например, если техпроцесс (Некий. Абстрактный.) требует использования бензина строго определенных марок, а заводская лаборатория выдает результат анализа, согласно которому закупленный бензин = конкретный фальсификат и на расстоянии 1000 км другого нет, то каковы действия командиров бизнеса: 1) уволить сотрудников лаборатории 2) изменить действующие нормативы 3) прекратить работу (а конкурентам того и надо) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 17:21 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121Во-первых, в очередной раз преклоняюсь перед литературным талантом.Спасибо... Коли не шутите... :) e121Во-вторых, не вопринимаю стандарты серии ISO 9000 как жесткую, застывшую схему работы. (Кстати, "судя по всему" - это по чему судя?)Возможно, я Вас не так понял... :) e121В-третьих, эластичность стандартов не может быть беспредельной.А я и не утверждаю, что следуя этим стандартам, можно из воздуха сделать бензин мановением пальца. Это не волшебная палочка. Это технология эффективного управления. Всего лишь... :) e121...то каковы действия командиров бизнесаСтандарт не дает ответов на вообще все вопросы в вообще всех ситуациях. Вообще, стандарт - это срез управленческой философии, выжимка основных принципов, но это еще не вся философия. И даже вся философия не дает ответа на вообще все вопросы, хотя управленческая философия Деминга дает ориентиры, руководствуясь которыми правильный ответ легче найти. И не просто дает "на веру", но и объясняет, почему эти ориентиры имеют столь существенное значение. По предложенному Вами кейсу слишком мало информации, чтобы можно было всерьез рассматривать его решение. Можно лишь сразу сказать, что пункт 1) с точки зрения философии Деминга является нежелательным, поскольку имеет море негативных последствий, не воспринимаемых с первого беглого взгляда. 2) требует тщательного изучения последствий. 3) даже не обсуждается - он похож на попытку лечения ангины гильотиной. :) Я полагаю, кроме перечисленных вариантов, существует множество других, и все их необходимо рассмотреть. Но стандарт не дает четкого ответа на вопрос, какой именно из вариантов наиболее правильный. Поэтому в управлении по стандартам ISO продолжает присутствовать существенная часть творческого начала. Следование стандартам ISO вовсе не означает необходимость полного отключения мозгов... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 18:38 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121Например, если техпроцесс (Некий. Абстрактный.) требует использования бензина строго определенных марок, а заводская лаборатория выдает результат анализа, согласно которому закупленный бензин = конкретный фальсификат и на расстоянии 1000 км другого нет, то каковы действия командиров бизнеса: 1) уволить сотрудников лаборатории 2) изменить действующие нормативы 3) прекратить работу (а конкурентам того и надо) Стандарты управления качеством не требуют использования бензина определенных марок, а требуют: 1. Наличия регламентированных процедур постояной проверки марок бензина 2. Наличия регламентированных процедур реагирования на найденные отклонения 3. Наличия регламентированных процедур контроля того как наши реакции на отклонения от марок помогают избегать нового появления фальсификата. 4. Если окажеться что по п.3. ничего не помогает, то совершенствуем указанные регламенты. 5. И опять по кругу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 18:48 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
e121Во-вторых, не вопринимаю стандарты серии ISO 9000 как жесткую, застывшую схему работы. В-третьих, эластичность стандартов не может быть беспредельной. Например, если техпроцесс (Некий. Абстрактный.) требует использования бензина строго определенных марок... По стандарту, если бензин не подходит "ехать" никуда нельзя! Очень жестко! Руководитель может плюнуть на стандарт, но Он делает это на свой страх! Типа, победителей не судят... Для американцев в данной ситуации выход остановка, для русских, попытка обойти (менее законопослушны) начнут спиртиком протирать, маслица добавлять... SergGolСтандарты управления качеством не требуют использования бензина определенных марок, а требуют... Вы можете сколь угодно проверять бензин, лучше он не станет... Для того, что бы ваша процедура работала нужно иметь средство давления на поставщика! Если вы не обладаете этими средствами, ваши регламенты туфта (в примере этих средств нет) GaryaСледование стандартам ISO вовсе не означает необходимость полного отключения мозгов... Вы не можете вставить USB в не то отверстие! Либо подходит, либо нет... Все слова о гибкости, не соответствуют принципам, заложенным в стандарт! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2006, 12:03 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№В условиях быстро меняющейся обстановки стандарт неприменим (на партизанской войне не работает). Наверное стоит добавить! Для разработки проекта (особенно стандарта) необходимо иметь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! Разработчики не были идиотами! Можно создать инструкцию для "партизанской войны", но: 1. Она будет очень большой (не читабельной). 2. Постоянно дополняться и изменяться. 3. Через короткое время станет содержать взаимоисключающие вещи. Если в инструкции дается ответ отличный от да или нет, то она не соответствует стандарту качества ISO... У меня есть инструкция для склада соответствующая стандарту! У меня есть 3 инструкции для продавцов, одна соответствует, две нет. В итоге я плачу продавцам существенно больше, чем кладовщикам Читабельность инструкции... это песня... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2006, 12:23 |
|
||
|
Методология ISO по простому.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaХирург - это уже пройденный бизнес-сообществом этап. Я подыму тему Реинжениринг Все новое, это хорошо забытое старое... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.10.2006, 12:26 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=34053793&tid=1526459]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
169ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 254ms |
| total: | 524ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...