powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
25 сообщений из 93, страница 1 из 4
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802005
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот родилась такая дикая, я бы даже сказал, сумасшедшая идея создания такой-растакой системы управления ресурсами предприятия на условиях GPL.

Навеяло проектом Nexus, который меня не устраивает из-за принципиальной зависимости от встроенного функционала и сложностью доработки на коленках.

Решаемые задачи
Чем больше - тем лучше. Начать с банального склада - кончить коллцентрами и визуальным мониторингом за поставками товара (но это уж точно не я буду делать). Главное ядро, а модули можно будет дописывать потом и через API.

Иструментарии проджекта
Принцип клиент-сервер.
Сервер - всё что можно поставить где угодно. Т.е. универсальный интерпретатор. Т.е. вёб-сервер (яву и прочие ДотНеты не предлагать по причине неGNUнутости).
Клиент - всё что можно поставить где угодно. Т.е. браузер.
Язык - Си, можно перл (перл даже лучше, поскольку его знают больше и %-ное соотношение трезвых людей его знающих больше чем пхп)
Технология АЙЯКС (терпеть не могу - но никуда не денешься)
БД - ессно, Постгрес
Обеспечение сукьюрности - ССЛ
Связи с бухгалтерией - на уровне экспорта/импорта документов (и вообще, пусть у буха стоит пневмопочта)

Вот такое предложение в кратце.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802035
guest_97324556
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну...ты эта... как кончишь колцентром - позови, посмотрим...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802045
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Собсно, откуда взялась такая идея.

Клиент в большинстве случаев при приобритении проприетарной системы покупает кота в мешке. Теоретически, организации должны учиться выбирать, обмениваться опытом внедрения. Де факто, каждый изобретает велосипед и натыкается на одни и те же грабли. Система внедряется, у манагеров "гемморой на голову", а производительность труда нифига не повышается. А если и повышается, то не на соизмеримую вкладам в Систему сумму. Деньги уходят в трубу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802048
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_97324556Ну...ты эта... как кончишь колцентром - позови, посмотрим...
Шутишь? Я копыта отброшу в одиночку всё писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802079
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гари Купер, отбросив в сторону такие малосущественный для идейного человека, как финансирование проекта и количество человеко лет, замечу, что для написания подобного софта
1. нужно быть глубоким специалистом в предментных областях
2. быть архитектором ПО очень высокого класса.
3. иметь большой опыт управления разработкой и людьми в больших проектах.
и т.д. и т.п.

Вы все еще уверены в своих силах?

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802084
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вообще для обучения - отличная задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802130
Фотография GoBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно. С удовольствием бы поучаствовал, но сейчас есть более важные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802233
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКлиент в большинстве случаев при приобритении проприетарной системы покупает кота в мешке.

А Вы что предлагаете уме купить, набор технологий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802247
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСвязи с бухгалтерией - на уровне экспорта/импорта документов (и вообще, пусть у буха стоит пневмопочта)

с этим - согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802267
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
CalmГари Купер, отбросив в сторону такие малосущественный для идейного человека, как финансирование проекта и количество человеко лет, замечу, что для написания подобного софта
1. нужно быть глубоким специалистом в предментных областях
2. быть архитектором ПО очень высокого класса.
3. иметь большой опыт управления разработкой и людьми в больших проектах.
и т.д. и т.п.

Вы все еще уверены в своих силах?


Так и знал что мне зададут этот гадкий вопрос. Вот всё ж найдётся человек который всю романтику испортит. :-)

Нет и ещё раз нет. Я вообще сомневаюсь что такие уверенные специалисты в России существуют (по меньешй мере, я кричал, но молчание было мне ответом), поскольку "15 лет - не срок". В том плане, что большинство спецов по планированию в 90-х либо заплутали в коммунистических линиях (постарше), либо подались в челночный бизьнес (помладше), отчего потеряли квалификацию мыслить "сись_темно". Большинство хороших разработчиков софта: а) либо хорошие программисты; б) либо хорошие управленцы; в) либо хорошие бухгалтеры. Совмещать всё это в одном человеке или в одном организационном лице не получается. Продукт выходит откровенно фиговый.

Себя я больше отношу к управленцам и организаторам, хотя разбираюсь и в программировании, и в бухгалтерии, и в финансовом, млин, менеджементе (насколько хреново - не скажу, т.к. в любом случае совру).


Тем не менее, начать можно с малого, а я ядро разрабатывать с учётом универсальных потребностей к учёту объектов-шмабъектов.


По такому случаю, не грех и виртуальное предприятие смоделировать. Одновременно заюзав всех разработчиков в качестве работников этого предприятия. Но это так... по секрету всему свету: "Идея пущенная в народ сравни девке..."

Да я был бы просто рад если бы эти идеи кто-то "стащил" и реализовал. Так ведь нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802284
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sergey888 авторКлиент в большинстве случаев при приобритении проприетарной системы покупает кота в мешке.

А Вы что предлагаете уме купить, набор технологий?

Зачем? Просто будет проще изучить систему без возни с программистами чужой фирмы, подписывании соглашений о неразглашении и проч. Чем больше пользователей - тем лучше программа (это основная характерная черта GNUтого софта). В отличие от проприетарного софта, где увеличение пользователей не повышает вероятность улучшения софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802286
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, идея носится в воздухе. Поделюсь своими соображениями:
- Может представлять интерес, если заложить в архитектуру связку BPM+SOA (OpenSource реализации есть). Слабосвязные модули.
- Без сервера приложений придется делать слишком много дурной работы -- заведомый проигрыш на старте. В чем проблема с Java, например в реализации JBoss?
- AJAX в качестве клиента категорически поддерживаю.
- Почему Постгрес, а не Мускуль, к примеру (мне в принципе все равно, просто интересуюсь)? В любом случае, опционально Оракл должен поддерживаться (будем реалистами).

Проект может иметь практическую перспективу при условии серьезной поддержки. Например: государство декларирует поддержку, финансирует в объеме 10-30%, стимулирует коммерсантов своими методами, "рекомендует" бюджетным организациям (включая оборонку). Тендер, минимум 2 альтернативных проекта (оба финансируются), на их базе консорциумы с присутствием сильнейших отечественных ИТ-компаний (для выработки согласованных требований и обеспечения поддержки со стороны собственных продуктов), а также ВУЗов (дешевая рабочая сила) и академической науки (оригинальные алгоритмы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802380
Kamo2002
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Как же вы ее потом внедрять будете? C каких средств откаты платить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802393
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос конечно хорший. Для начала так: бюджетники должны будут объяснить почему они отказываются от одного из (допустим) двух рекомедованных "национальных" opensource пакетов и доказать что им позарез надо потратить казенные мильёны на западный ёрп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802416
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот всё ж найдётся человек который всю романтику испортит. :-)

Так мы про ЕРэПэ или про романтику?

авторДля начала так: бюджетники должны будут объяснить почему они отказываются от одного из (допустим) двух рекомедованных "национальных" opensource пакетов и доказать что им позарез надо потратить казенные мильёны на западный ёрп.


Сомневаешься, что объяснят? Не сомневайся. И возможно даже будут правы.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802443
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если система будет строиться на буржуйских технологиях, то все равно деньги за лицензии пойдут буржуям.
Где же отечественные технологии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802444
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> В чем проблема с Java, например в реализации JBoss?

Категорически поддерживаю точку зрения. Однако, есть смысл чуть повременить: есть мнение, что Red Hat видоизменит и расширит линейку продуктов JBoss.

> AJAX в качестве клиента категорически поддерживаю.

;) Нужно снова чуть подождать (полгода максимум), чтобы определиться, какой фреймворк использовать.

> Почему Постгрес

Это объективно лучшая (стабильность, производительность, развитие, соответствие стандартам etc) open source СУБД.

> опционально Оракл должен поддерживаться (будем реалистами).

Нафиг-нафиг.

> Проект может иметь практическую перспективу

У-у-у... как все запущено. Госстимулирование = освоение бабла ламерами из лавчонок типа IBS. А начало было хорошее.

Gary Cooper, а начинать обязательно с ERP? Может, для стартапа чуть проще задачу выбрать? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802611
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Госстимулирование = освоение бабла ламерами из лавчонок типа IBS. Точно. И Греф с Кудриным так же считают. Самая простая позиция. Но отказ от госстимулирования инноваций = страна третьего мира, сырьевой придаток. Или у нас есть свой IBM, который будет спонсировать opensource? Китай ведь как-то умудряется стимулировать у себя хайтек и делать китайский линукс, который идет во все госучреждения, хотя жуликов на Востоке всегда хватало. Вот образец для подражания. Сделать так, чтобы не разворовали - это challenge, никто не спорит. Придумать надо, изобрести схему, которая бы от этого застрахована. Но если заранее сказать, что все разворуют, то ничего никогда не будет, а в частности незачем открывать этот топик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802628
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Если система будет строиться на буржуйских технологиях, то все равно деньги за лицензии пойдут буржуям. linux, postgres, jboss - это буржуйские технологии? Что значит "все равно пойдут буржуям" применительно к opensource? Кто-нибудь, выдайте товарищу глобус России! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802799
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то я не видел российского Линукса (не путать с русифицированным)
Вот когда все продукты будут написанв на языке Ы или Ы++,
тогда да, действительно это будет отечественная разработка.
А пока внимательно следите за модными тенденциями на западе или на востоке, например в Китае, или на юге, например в Индии, или чуть ближе - в Белоруссии.

Мне непонятен еще один вопрос - почему именно открытый код?
Чтобы любой ефрейтор (начинающий программер/хакер) в армии мог переписать программу наведения баллистической ракеты?

Или терапевт, прочитав компьютерный журнал подправил под себя программу диагностики пациента?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33802811
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Флейм креп и развивался. ;) Спасибо автору треда за хорошую затравку. ;)

> отказ от госстимулирования инноваций

Хех, да ну почему отказ? Вот в Питере аж целых два технопарка строится. Так что через четыре года будет силиконово-гранитная хм... ну, в общем, понятно. ;)

> у нас есть свой IBM, который будет спонсировать opensource

Нет у нас своего айбиэма. :) Но в контексте обсуждения он нафиг не нужен: исходники Eclipse одинаково доступны и китайцам, и белоруссам, и индусам, и жителям РФ. И к коммунити любого open source проекта может присоединиться любой желающий, - хватило бы квалификации.

> Китай ведь как-то умудряется стимулировать у себя хайтек

Если рассматривать разработку, то тут как раз все понятно: во-первых, у них адекватное представление о национальной безопасности, - китайцы совершенно справедливо считают, что нефиг платить Билли за скомпилированный код, если можно заплатить своим, местным программерам и иметь стандартный, документированный, локализованный Ред Флаг в исходниках. Наше тупое чиновничье быдло так не считает. ;) Во-вторых, экономика Китая растет самыми быстрыми в мире темпами (по независимым оценкам, до 16% в прошлом году), при этом заработная плата сохраняется на очень низком уровне (хорошо, если китайский девелопер получает двести баксов в месяц). Т. е. куда-то эти доходы должны быть инвестированы, - в частности, немножко денег дают и разработчикам (на самом деле потенциальная доходность таких инвестиций просто нереальна). Правда, у китайцев свои тараканы в виде местного интернета, цензуры ресурсов и пр., - тем не менее, по экспорту софта они уже в десятке. ;)

> жуликов на Востоке всегда хватало

Восток востоку рознь. У китайцев коррупция, например, карается смертной казнью.

> если заранее сказать, что все разворуют, то ничего никогда не будет,
> а в частности незачем открывать этот топик.

Это хм... imho несколько однобокая точка зрения. Open source существует независимо от наших оценок, мнений, ВВП, чиновников и пр. хрени. ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33803068
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то, бюджетные организации теперь не имеют права оплачивать более 60'000 рублей в год одному поставщику товаров/услуг - только через специальную комиссию, через тендер. Хохма, конечно...

Очень нужно ERP - 1 штука! Предлагайте, возьмем ту, что дешевле!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33803122
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Нет у нас своего айбиэма. :) Но в контексте обсуждения он нафиг не нужен: исходники Eclipse одинаково доступны и китайцам, и белоруссам, и индусам, и жителям РФ. И к коммунити любого open source проекта может присоединиться любой желающий, - хватило бы квалификации... Open source существует независимо от наших оценок, мнений, ВВП, чиновников и пр. хрени. ;)) Ну так уж и независимо. Интересный вопрос: а за счет чего, собственно, существует опенсорс? Могут-то они могут присоединиться, но этого ведь недостаточно, помимо возможности нужны еще какие-то стимулы.

Гуру опенсорса не очень-то любят на этот счет распространяться. На мой взгляд, опенсорс существует за счет следующих факторов (ранжирую не по значимости, а как попало):
1) Стремление программистской молодежи к самоутверждению. Грубо говоря, человек, всерьез не отягощенный материальными проблемами (аскет по жизни, не отягощенный семьей, живущий за счет родителей -- нужное подчеркнуть) может приобщиться к "крутым" вещам сразу и исключительно благодаря своим талантам и навыкам. Без формального диплома, собеседований, communication skills и прочих взаимоотношений с начальством. Это стимул? Вне всякого сомнения. (Правда, только до тех пор пока софт в принципе может считаться "крутой" вещью в какой-то части народонаселения.)
2) Стремление корпораций снизить издержки. Тому же IBM софт "на круг" оказывается если не убыточным, то менее прибыльным, чем железо. Но без софта железо не продашь -- отдаем в опенсорс. Причем к новому, высокотехнологичному, т.е. на данном этапе эксклюзивному софту это обычно не относится, а вот то, что и так уже есть почти на каждом углу и на что цены не задерешь -- с радостью.
3) Стремление государств а) себя обезопасить и б) не кормить (а желательно и ослабить) глобального конкурента в лице другого государства (государств).
4) Что-то больше ничего не просматривается. Поправки, дополнения?

Теперь: что из этого присутствует у нас в РФ? Применительно не к абстрактному, а к рассматриваемому проекту, для которого, как справеливо было замечено, нужно:
Calm1. быть глубоким специалистом в предментных областях
2. быть архитектором ПО очень высокого класса.
3. иметь большой опыт управления разработкой и людьми в больших проектах.
Мы же не рассчитываем найти в одном лице специалиста, способного и разработать архитектуру системы в миллионы строк кода, и знающего в каких ситуациях алгоритм JIT предпочтителенее MRP, а когда и тот и другой надо выкинуть и работать по теории ограничений?

А как насчет найти хоть того, хоть этого специалиста, который согласился бы работать на энтузиазме (в его представлении -- цифру проставьте сами)? На самом деле шанс найти есть. Представим себе некоммерческий консорциум, существующий на деньги господдержки и спонсорский. В него можно привлечь и консультантов из того же IBS для участия в работе над ТЗ, и студентов в качестве кодеров, и архитекторов, и проектировщиков. Причем тот же IBS (в качестве примера) можно заинтересовать не "попилом", а имиджевыми стимулами.

Своих айбиэмов у нас нет, материально неозабоченные программеры есть, но явно не в таких количествах, какие потребуются тут. Что остается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33803204
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gary CooperВот родилась такая дикая, я бы даже сказал, сумасшедшая идея создания такой-растакой системы управления ресурсами предприятия на условиях GPL.
уже было :)
там даже 300k$ обещали за 80% готовности :):):)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
    #33803309
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПредставим себе некоммерческий консорциум, существующий на деньги господдержки и спонсорский. В него можно привлечь и консультантов из того же IBS для участия в работе над ТЗ, и студентов в качестве кодеров, и архитекторов, и проектировщиков.

Представили? А теперь занимаемся реальной работой
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 93, страница 1 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оупенсорс ЁРП/МРП или Превед капиталистам-кровососам!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]