powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение APS и МES
25 сообщений из 86, страница 3 из 4
Сравнение APS и МES
    #33644865
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YulkaНе, нормально, просто видов спорта много. Говиришь, что на короткие дистанции, но очень быстро, докажи. А другой - что на марафонских (от 100 станков :-) не выдыхается. А иначе не понятно, кто кит, а кто слон :-(
Видов спорта, действительно много, к примеру шахматы и бокс.
Я понимаю, когда речь заходит о сравнении APS, используемых в PolyPLAN-е и в ФОБОС-е, здесь есть общая предметная область, - машиностроение, эти MES системы на него и заточены. Ну а так... конечно, баскетболист сильнее хокеиста, но только на баскетбольной а не на хокейной площадке. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33644868
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yulka ФЕБ YulkaНе принимается. Может, из-за этого паразита все производство стоит.
Так и есть, - стоит. :)
Есть, однако технологические приемы, обеспечивающие точность обработки, - за это отвечает технолог, а не рабочий.
Совместная сверловка отвертсий - это и есть еще один пример совместной обработки технологически сопрягаемых поверхностей (технологический сбор). Просверлив дырку, рабочий, не разъединяя детали, сверлит затем в них резьбу. Так предписывает делать ему технолог в ТП и он так и делает. Но пока обе детали к нему не прийдут, он и не чихнет, ... а производство будет таки стоять! :)

Теперь без условий принимается :-) Так как обоснованно стоит

Потому и не одна запчасть у нас никуда не ставиться без напильника, а иногда и с...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33644871
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ YulkaНе, нормально, просто видов спорта много. Говиришь, что на короткие дистанции, но очень быстро, докажи. А другой - что на марафонских (от 100 станков :-) не выдыхается. А иначе не понятно, кто кит, а кто слон :-(
Видов спорта, действительно много, к примеру шахматы и бокс.
Я понимаю, когда речь заходит о сравнении APS, используемых в PolyPLAN-е и в ФОБОС-е, здесь есть общая предметная область, - машиностроение, эти MES системы на него и заточены. Ну а так... конечно, баскетболист сильнее хокеиста, но только на баскетбольной а не на хокейной площадке. :)

Задача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33644876
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Так считает Сахават. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33644881
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ YulkaНе, нормально, просто видов спорта много. Говиришь, что на короткие дистанции, но очень быстро, докажи. А другой - что на марафонских (от 100 станков :-) не выдыхается. А иначе не понятно, кто кит, а кто слон :-(
Видов спорта, действительно много, к примеру шахматы и бокс.
Я понимаю, когда речь заходит о сравнении APS, используемых в PolyPLAN-е и в ФОБОС-е, здесь есть общая предметная область, - машиностроение, эти MES системы на него и заточены. Ну а так... конечно, баскетболист сильнее хокеиста, но только на баскетбольной а не на хокейной площадке. :)

Это бы ничего, но ведь все утверждают, что хорошо владеют всеми видами, вот и хочется разобраться с видами, для начала, но не в спортивных терминах, и не в терминах "машиностроение".
Чем Вам не понравилась предложенная спортивная площадка?
Понимать ли Ваш ответ как то, что "начиная от 3 заказов с большой степенью вложенности состава и его пересечениями" соревноваться на длину расписания Вы отказываетесь и уходите с ринга? Ну есть же спецификации, и конструкционные сборы есть. Заказы планируете раздельно, пересечения по заказам не оптимизируете, ну и ладно.
Или поясните, чем еще площадка не приглянулась :-)
А то ведь черт знает что можно подумать. К примеру, что MRPII под рукой нет и разузловать некому :-(

Опять же, никто не мешает предложить свой вид спорта.

А так спортивным комментаторам очень скучно, все только "разминаются" и кулаками машут, не за что давать медалей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33644895
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yulka Заказы планируете раздельно, пересечения по заказам не оптимизируете, ну и ладно.

Опять же, динамический сбор по разным заказам можете же сделать. Так что в принципе, все ограничения можно учесть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33644923
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yulka Yulka Заказы планируете раздельно, пересечения по заказам не оптимизируете, ну и ладно.

Опять же, динамический сбор по разным заказам можете же сделать. Так что в принципе, все ограничения можно учесть.
Я уже говорил на MESA.ru, что готов посоревноваться на общих для всех участников данных. Надо лишь согласовать формат импорта технологических данных. Но, если, скажем, одна из участвующих программ не учитывает, к примеру, те самые технологические сборы при оперативном планировании, что снимем ее с состязаний? Конечно, скажкете Вы, это все тонкости, не стоит заморачиватся на них... но их наличие или отсутствие - принципиально.
Знаете, Юлия, что есть такой маленький музыкальный инструмент под названием треугольник? Его нет ни в духовом, ни в струнном оркестрах, ни даже в оркестре народных музыкальных интсрументов. Маленький и еле заметный, с коэффициентом загузки 0.1, он имеется только в оркестре симфоническом...

Ах, нет у Вас треугольника? - тогда вы не симфонический оркест, ребята. Sorry. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33645454
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБНо, если, скажем, одна из участвующих программ не учитывает, к примеру, те самые технологические сборы при оперативном планировании, что снимем ее с состязаний? Конечно, скажкете Вы, это все тонкости, не стоит заморачиватся на них... но их наличие или отсутствие - принципиально.


НЕ знаю, про кого Вы говорите, но YSB.MES умеет принудительно синхронизировать потоки на заданных точках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33647485
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33647543
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :)
Но можно привести и противоположные примеры, когда общее время выполнения задания не так важно, по сравнению с требованием выполнить это задание с минимальным числом переналадок, см., например: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=315 [сообщение 30.03.2006 5:13 pm]. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33647567
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ Garya Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :)
Но можно привести и противоположные примеры, когда общее время выполнения задания не так важно, по сравнению с требованием выполнить это задание с минимальным числом переналадок, см., например: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=315 [сообщение 30.03.2006 5:13 pm]. :)

То есть есть те, кто считает, что при, допустим, минимуме переналадок, требуется расписание не минимальной длины? Или по другому, при условии, допустим, минимума НЗП, требуется расписание не минимальной длины?

Это я как всегда Сахавата перевожу - он настаивает, что это первичный критерий, который не может быть отброшен по любому.
"Упаковка" его и Ваша (даже если Вы так не называете) - это всегда упаковка (то есть "по построению", или распределение работ) во времени при определенных дополнительных условиях (так как это все равно не оптимум, то это всегда просто спецспособ упаковки - поплотнее и так, чтобы переналадок было поменьше).

То есть довольно глупо, считат Сахават, упаковывать, чтобы было минимум переналадок, но в директивные сроки не укладывалось, или, при их отсутствии, не было "плотно упаковано".

Короче, требование переналадок не отменяет необходимости плотной упаковки. Это просто дополнительный способ в алгоритме на главном способе упаковывания. И в этом смысле - задача одна: поплотней упаковать, так чтоб ... . Думаю, он как-то так думает :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33647632
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yulka ФЕБ Garya Сахават ЮсифовЗадача одна - оптимальная упаковка работ (составления расписания минимальной длины) при заданных ограничениях.Питеркин считает, что задач может быть гораздо больше. И даже простои оборудования могут быть не во вред, а на пользу. Я уже рассказывал о Ходорковском, который измел мотивацию бурильщиков, после чего они перестали "все время бурить" там, где не надо и намеренно неоптимально. На выходе оказалось гораздо больше нефти, когда бурильщики стали чаще простаивать. И выручка подпрыгнула до небес... :)
Но можно привести и противоположные примеры, когда общее время выполнения задания не так важно, по сравнению с требованием выполнить это задание с минимальным числом переналадок, см., например: http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?t=10&postdays=0&postorder=asc&start=315 [сообщение 30.03.2006 5:13 pm]. :)

То есть есть те, кто считает, что при, допустим, минимуме переналадок, требуется расписание не минимальной длины? Или по другому, при условии, допустим, минимума НЗП, требуется расписание не минимальной длины?

Это я как всегда Сахавата перевожу - он настаивает, что это первичный критерий, который не может быть отброшен по любому.
"Упаковка" его и Ваша (даже если Вы так не называете) - это всегда упаковка (то есть "по построению", или распределение работ) во времени при определенных дополнительных условиях (так как это все равно не оптимум, то это всегда просто спецспособ упаковки - поплотнее и так, чтобы переналадок было поменьше).

То есть довольно глупо, считат Сахават, упаковывать, чтобы было минимум переналадок, но в директивные сроки не укладывалось, или, при их отсутствии, не было "плотно упаковано".

Короче, требование переналадок не отменяет необходимости плотной упаковки. Это просто дополнительный способ в алгоритме на главном способе упаковывания. И в этом смысле - задача одна: поплотней упаковать, так чтоб ... . Думаю, он как-то так думает :-)

Чмок,чмок...

В любом случае ВРЕМЯ единственный ресурс, который не поддается восстанавлению (не купишь). Цель хозяина - заработать, это говорят все. А я добавлю - и успеть потратить пока определенные части тела действуют, а переналадки и всякая другая хренотень - вторична, выдай на гора не меньше чем надо и будь здоров.
И вас с праздником!
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33649898
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
Чмок,чмок...Чур меня, чур-меня... :(

Сахават Юсифов
В любом случае ВРЕМЯ единственный ресурс, который не поддается восстанавлению (не купишь). Ну вот, Сахават, а Вы его все время призываете минимизировать (укладкой "деревьев" в расписании) :) А может не надо никуда торопиться? :)
Вообще-то, это ЗДОРОВЬЕ нигде не купишь, а так... только зайди в любой часовой магазин, - были бы только деньги...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33660781
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Граница между APS и MES (или, в других терминах, системой диспетчирования), вытекает из постановки задач для этих двух систем.

Задача APS: распределить планируемые заказы внутри горизонта планирования (1-3 месяца) с учетом оптимальной загрузки мощностей с точностью до дня.

Задача MES: выбрать правильную последовательность уже запущенных в производство заданий в рамках сменного задания с учетом правил запуска и критериев оптимизации.

Из этого следует, что
- APS планирует с точностью до дня, то есть результатом его работы является ответ, что 30-го апреля на оборудовании Х должны быть выполнены задания А, В и С. При этом APS абсолютно безразлично, в каком порядке эти задания будут выполняться.
- как только заказ запущен в производство, APS теряет свои права на него, и дальнейшее управление осуществляется MES (Диспетчером).
- MES (Диспетчер) планирует выполнение заданий внутри интервала смены (как правило,одного дня), и его задача - выбрать оптимальный порядок выполнения заданий, распланированных APS или созданных вручную. Результатом его работы является ответ, что 30-го апреля на оборудовании X надо запустить сначала задание В (например, как имеющее наивысший приоритет), а потом задания A и C (равный приоритет плюс критерий минимизации переналадок, к примеру).

Таким образом, для нормального планирования оба эти инструмента необходимы и ни один не достаточен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33661333
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordStyleТаким образом, для нормального планирования оба эти инструмента необходимы и ни один не достаточен.
Почему же? Для производств серийных вполне достаточно одного APS.
Помощь MES требуется, в основном, для мелкосерийных и единичных производств, где существенную роль играет совместная обработка (в сборе) нескольких деталей в пределах одного заказа, - и это при условии, что самих заказов тоже обрабатывается много (грубо говоря, детали разных заказов сами себя "притормаживают" в точках этих сборов и в ранее составленном плотном производственном расписании постоянно появляются "дырки"). Конечно, важную роль в MES играет диспетчер, использую свой оптимизационный модуль (т.е. MES-APS) как бы "на лету" по фактическому состояния внутрицеховых материальных потоков. MES заранее не знает, какие отклонения в производстве возникнут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33661530
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ LordStyleТаким образом, для нормального планирования оба эти инструмента необходимы и ни один не достаточен.
Почему же? Для производств серийных вполне достаточно одного APS.
Помощь MES требуется, в основном, для мелкосерийных и единичных

Уточнение - я говорил о ситуации, когда предприятие испытывает деффицит производственных мощностей и оптимизация актуальна. Если такового нет, то действительно, можно обойтись одним APS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33662886
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин, откуда все это туфта о МЕС и АПС?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33662906
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават, от избытка времени
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33664560
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ, даже если есть детали в сборе, то эта "проблема" может решаться APS системами. Так что и для "мелкосерийных и единичных производств" может быть достаточно только APS.

LordStyle, Вы неправы. APS-система может планировать с точностью и до секунд и даже до десятых долей секунды. Неправы Вы и в том плане, что для оптимизации обязательно нужна MES. APS-системы также делают оптимизацию, в том числе и в пределах дня и смены, учитывая дефицит производственных мощностей. APS совсем не безразлично, в каком порядке будут выполняться операции, более того, APS система назначает порядок этих операций, и изменение порядка может привести к изменению параметров плана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33664904
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE ФЕБ, даже если есть детали в сборе, то эта "проблема" может решаться APS системами. Так что и для "мелкосерийных и единичных производств" может быть достаточно только APS.
Чтобы меня в этом убедить, достаточно привести нагладный пример типа: "На машиностроительном предприятии Х применен APS фирмы F для составления производственных расписаний, учитывающих операции, совместно выполняемые над разными деталями. Технология вносилась путем импорта данных из системы технологической подготовки Y".
Поскольку подмножество систем типа Y мне хорошо знакомо, я сразу скажу, насколько приведенный пример реалистичен. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33664943
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А при чём тут импорт данных из системы подготовки производства и Ваше знакомство с ними? Какая разница, есть эти данные в системе подготовки или нет? Главное, чтобы они были в системе планирования.

Так что, повторяю, обработка деталей в сборе - не прерогатива MES. Да и задача эта - всего лишь одна из ряда задач, я бы не стал уж так её выпячивать, хвастаться тут нечем. У нас она спокойно решается именно в APS-системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33665157
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FE
LordStyle, Вы неправы. APS-система может планировать с точностью и до секунд и даже до десятых долей секунды. Неправы Вы и в том плане, что для оптимизации обязательно нужна MES. APS-системы также делают оптимизацию, в том числе и в пределах дня и смены, учитывая дефицит производственных мощностей. APS совсем не безразлично, в каком порядке будут выполняться операции, более того, APS система назначает порядок этих операций, и изменение порядка может привести к изменению параметров плана.

Я нисколько не недооцениваю точность планирования APS. Я даже соглашусь с тем, что при планировании APS расставляет задания, следуя алгоритмам оптимизации. Моя мысль состояла в другом.

Во-первых, необходимость в двух инструментах диктуется наличием так называемой "зоны заморозки" (понятие стандартное, разъяснять что это такое не буду).

Во-вторых, речь идет о решении двух разных задач, а не одной:
1. Планирование производства, отвечающее главным образом на вопрос : сможем ли мы выполнить этот заказ в намеченные сроки при имеющейся загрузке мощностей. Решать эту задачу можно с точностью и до дня, и до часа, и до секунды, повторюсь, с этим никто не спорит.
2. Внутрицеховая диспетчеризация, основное назначение которой : распределить внутри смены запланированные задания с учетом реалий текущего дня, например, внеплановых простоев оборудования, болезни работников и прочего. Здесь важно то, что при планировании на месяц вперед мы не можем знать, напьется 30-го мая дядя Вася или все-таки поработает.

Таким образом я остаюсь при своем мнении: поскольку задач две, то и инструментов лучше иметь два.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33665466
Yulka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позиция Ефима понятна. Раз разница принципиальная между MES и APS не предъявлена, то они не различимы как классы. Другое дело, что система, которую представляет FE, "позиционируется" как APS, и поэтому он любит именно эту аббревиатуру.
Ефим, чтобы снять недоверие относительно операций в сборе, можно было бы привести скриншот, на котором бы нормировались и планировались такие операции.

LordStyle Во-вторых, речь идет о решении двух разных задач, а не одной:
1. Планирование производства, отвечающее главным образом на вопрос : сможем ли мы выполнить этот заказ в намеченные сроки при имеющейся загрузке мощностей. Решать эту задачу можно с точностью и до дня, и до часа, и до секунды, повторюсь, с этим никто не спорит.
2. Внутрицеховая диспетчеризация, основное назначение которой : распределить внутри смены запланированные задания с учетом реалий текущего дня, например, внеплановых простоев оборудования, болезни работников и прочего. Здесь важно то, что при планировании на месяц вперед мы не можем знать, напьется 30-го мая дядя Вася или все-таки поработает.

Таким образом я остаюсь при своем мнении: поскольку задач две, то и инструментов лучше иметь два.

Простите, не понятно то, что Вы пишете. Распределение заданий, формирование расписания само по себе уже отвечает на вопрос "можем ли мы выполнить заказ в намеченный срок", и на него тем самым могут отвечать оба "класса" систем. Если функция формирования расписания одна и та же, но период и такт точности планирования только разный и может меняться при запуске функции (предположим временно, что проблем вычислительной сложности нет), то непонятно, как можно говорить, что это разные инструменты.
Или Вы видите разницу только в том, что "с учетом текущей трезвости дяди Васи" или без. Есть плановые ремонты и отпуска плановые, а есть внеплановые, но с точки зрения планирования это без разницы (...) - все, о чем данные уже (по периодам доступности использования), то и может быть учтено при формировании расписания, ему причина не важна, важно доступен ресурс или нет в конкретное плановое время. То есть функционально опять же нет разницы.

Что-то плохо пока с различием трех букв :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33665467
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LordStyle, обе эти задачи решаются APS системой, поэтому не обязательно иметь два инструмента. Более того, эти задачи не противоречат друг другу, это не разные задачи, ещё и поэтому два инструмента не обязательны.

Задача планирования внутри смены не является специфической задачей MES.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение APS и МES
    #33665475
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yulka, тут нужен не один скриншот, а несколько. Это во-первых. Во-вторых, я готов убеждать тех, кто к нам обратится с подобным вопросом, но не вижу смысла в доказательстве чего-либо, скажем, Евгению Борисовичу.

Согласен, что с разницей между тремя буквами пока что плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 86, страница 3 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение APS и МES
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]