powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Реинжиниринг бизнес-процессов
25 сообщений из 198, страница 2 из 8
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33532350
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовДавайте Ваши квадратики. (Транспортные квадратики так и так будут - на входы и выходы или комбинированные.) Ну давайте работать, а говорильню можно и по ходу. С первой продажи всем пиво.:) Хех.. Пиво говоришь.. Попробуй в нижний квадрат Процессы воткнуть снизу еще квадрат - Ресурсы. Получится что-то напоминающее IDEF0 хоть отчасти
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33532353
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во-первых, IN и OUT у разных кубиков может быть разное количество. Например, у блока ветвления один вход и два выхода. У блока Fork (распараллеливание) один вход и выходов... "стока скока нужно" (настраивается). Есть блоки, у которых настраивается и число входов, и число выходов. В общем, я не о скорости говорю. Я говорю о том, чтобы попробовать скачать демку BizTalk-а и попробовать в нем набросать самому какую-нибудь схемку бизнес-процесса. Тогда будет сразу ясно, чего в супе (в структуре данных, то есть) не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33532383
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВо-первых, IN и OUT у разных кубиков может быть разное количество. Например, у блока ветвления один вход и два выхода. У блока Fork (распараллеливание) один вход и выходов... "стока скока нужно" (настраивается). Есть блоки, у которых настраивается и число входов, и число выходов. В общем, я не о скорости говорю. Я говорю о том, чтобы попробовать скачать демку BizTalk-а и попробовать в нем набросать самому какую-нибудь схемку бизнес-процесса. Тогда будет сразу ясно, чего в супе (в структуре данных, то есть) не хватает.

Давайте распишу, видимо не cовсем понятна схемка.
1. Процесс (Prosses) может имет много вариантов (Pprosses,Variant).
2. В каждом варианте могут быть много входов (Pprosses,Variant,Object) и много выходов(Pprosses,Variant,Object).
3. Каждый вариант процесса может использовать разные группы ресурсов (Pprosses,Variant,Alter_AND,Object - альтернативные группы) по своему усмотрению (по особым правилам).
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533111
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я правильно понимаю, что пиво нынче не в моде? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533136
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават! Пиво всегда в моде! Я завидую Вашему здоровью и кол-ву свободного времени.. Приезжайте к нам Москву поработать - и у Вас не будет ни того ни другого. Заодно отпадет желание плодить квадраты и кубы.. Надо сокращать, а не плодить. ( Бритва Оккама кажется называется.. )
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533172
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КоньСахават! Пиво всегда в моде! Я завидую Вашему здоровью и кол-ву свободного времени.. Приезжайте к нам Москву поработать - и у Вас не будет ни того ни другого. Заодно отпадет желание плодить квадраты и кубы.. Надо сокращать, а не плодить. ( Бритва Оккама кажется называется.. )

А что, здесь никто на себя не работает? Одни наемники, что ли?
Я посмотрел, ILOG, QR ... (MS SQL Service broker + Notification Servise всех перекрывает), такие же рисовалки + событийный вызов предопределенных процедур в предопределенных местах (детский Sheduler). Туфта все это (для передвижки бумаг), а надо машину запустить, человеку дать работу, отслеживать, оптимизировать, стимулировать. :) Ну, адепты!
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533184
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовДавайте создадим универсальную модель процесса.
По-моему, эта задача - не аналитическая, а философско-алхимическая. Чуть посложнее построения вечного двигателя, но чуть попроще нахождения смысла жизни. Является ли процессом существование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533202
Конь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов..Одни наемники, что ли? Я посмотрел, ILOG, QR ... .Туфта все это.. Вы назвали ILOG туфтой? Ну,батенька,Вы однако сноб. Насчет наемников Вы наверно правы - слишком велика конкуренция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533268
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовА что, здесь никто на себя не работает? Одни наемники, что ли?Я не понял, Сахават, Вы предлагаете нам поарботать на себя или наемниками на Вас? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533532
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Сахават ЮсифовА что, здесь никто на себя не работает? Одни наемники, что ли?Я не понял, Сахават, Вы предлагаете нам поарботать на себя или наемниками на Вас? :)

Дааа, задеть то задел, но мотивация не та. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533548
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven Сахават ЮсифовДавайте создадим универсальную модель процесса.
По-моему, эта задача - не аналитическая, а философско-алхимическая. Чуть посложнее построения вечного двигателя, но чуть попроще нахождения смысла жизни. Является ли процессом существование?

Вход есть. Вынос тоже. Расписание не детерминировано. Не управляемый процесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533560
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовДааа, задеть то задел, но мотивация не та. :)
А пиво - это та?
Ну, в принципе, все правильно. Нацеленность на конечный результат Даже если и очень далекий...
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533578
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJЕсли схема нарисована, скажем, в Visio, то доказать будет проблематично, поскольку доказывать придется "на пальцах". Если схема создается в BPM-системе, то процесс можно запустить, на практике посмотреть, как это работает, сделать соответствующие выводы. Небольшое замечание: для Visio есть плагины, позволяющие рисовать схемы бизнес-процессов в формате XPDL и BPEL, чтобы загружать их напрямую в BPM-систему. Так что Ваше противопоставление не вполне корректно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533612
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовДа я МЕС делаю, а там и Ваш BPMS как встроенная часть Сахават, восхищен Вашим напором. Если хотите составить представление о том, из чего обычно состоят BPM-системы (и прикинуть таким образом объем работ), то рекомендую прочесть очень интересный отчет . СУБД и операционку, надеюсь, возьмете готовые, или тоже перепишите? Что-то мне подсказывает, что уже имеющиеся варианты Вас не очень радуют :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533613
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ Небольшое замечание: для Visio есть плагины, позволяющие рисовать схемы бизнес-процессов в формате XPDL и BPEL, чтобы загружать их напрямую в BPM-систему. Так что Ваше противопоставление не вполне корректно.Ага, там ниже про это было
Да, кстати, по поводу Visio... Большинство BPM-систем позволяют импортировать схемы, нарисованные в других редакторах. Для этого существуют специальные стандарты типа XPDL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533934
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ Сахават ЮсифовДа я МЕС делаю, а там и Ваш BPMS как встроенная часть Сахават, восхищен Вашим напором. Если хотите составить представление о том, из чего обычно состоят BPM-системы (и прикинуть таким образом объем работ), то рекомендую прочесть очень интересный отчет . СУБД и операционку, надеюсь, возьмете готовые, или тоже перепишите? Что-то мне подсказывает, что уже имеющиеся варианты Вас не очень радуют :)

Вечером прочту. Не только СУБД, операционка, ..., все из чего состоит BPMS валяется под ногами, кроме оптимизатора и компоновщика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33533949
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну. будем обсуждать "процесс" или вы считаете, что это уже формализовано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33534228
Shr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все имхо.
И сразу скажу, что книг о BPM я не читал, MBA не заканчивал, так что за терминологию не бейте, а лучше объясняйте, где не то употребил, а где - не так.

Насколько я понял, BPMS с точки зрения программиста - что-то типа документооборота с определяемыми пользователем (бизнес-аналитиком) типами документов (документ здесь - это отражение, скажем, операции бизнес-процесса), маршрутом их движения и порождения и (главное!) осмысленным содержимым. "Осмысленное" - значит, что содержание документа должно гибко совмещать настраиваемое пользователем и предоставляемое системой (то, что обычно лежит в БД и никаких метаданных, кроме DDL, не содержит). Последнее абсолютно необходимо для меньшей зависимости от тормозного программиста (большая часть документа генерится автоматом по задаваемому пользователем алгоритму) и для контроля протекания процесса.

Так вот, как раз в деле предоставления пользователю семантики, на мой взгляд, сейчас наработок очень мало. Из известного вспомню разве что метаданные в MDA (UML, OCL) и "расчетный уровень" от ASU, никем здесь не виденный и не троганый (что, конечно, прямо не говорит ни за, ни против его существования :) ). А, ну да, еще и 1C с её конфигурациями :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33534588
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShrТак вот, как раз в деле предоставления пользователю семантики, на мой взгляд, сейчас наработок очень мало.XML, XML и еще раз XML. Пока я не увидел BizTalk, я не понимал, какие колоссальные в XML скрыты возможности. Можно в XML иметь метаданные, можно сами данные, а можно и то и другое в одном флаконе.
Но и это еще не всё. XSLT-преобразование позволяет преобразовать один XML в другой XML - и связка между входным и выходным XML получается настолько гибкой, настолько разноплановой, что всякие ODBC, COM и все прочие интерфейсы просто меркнут. И что особо важно, XSLT-редактор позволяет производить эту привязку зримо, с помощью графического интерфейса, делая ее понятной даже не сильно изощренному в IT человеку.
BizTalk (я говорю только за него) оперирует внутри себя только XML, все что приходит снаружи, преобразовывается в XML, что уходит наружу - из него. Но поскольку внутри BizTalk имеется только XML, никаких ограничений, накладываемых реляционной моделью данных или манифестом (для интерфейса) или спобобом обмена информацией - их не существует. Внутри BizTalk-а плоский мир превращается в многомерный. В нем информация просто "ходит" - не нужно никуда лазить и сверяться со структурой, с ограничениями целостности или еще с чем-то. Есть "документ" (в Вашей терминологии) и он уже сам по себе информационно полноценный. В нем имеются и метаданные, и данные одновременно. Осталось разобраться, что с ним делать дальше. А дальше включается маршрут его передачи и очередное преобразование в очередном кубике бизнес-процесса, возможно, в документ совершенно другой структуры. Взаимосвязь, взаимодействие данных задается не в виде сложной глобальной "схемы данных" (как в случае с реляционными данными), а на уровне одной элементарной операции взаимодействия "документов" - схема преобразования одного документа в другой, и всё (третьих документов тут уже нет). Правда, иногда для разбора этой связи может понадобиться обращение к третьим источникам, но в любом случае о схеме данных (точнее, о схеме преобразования из входного документа в выходной) имеет смысл говорить только в границах одной элементарной операции. Отпадает необходимость охватывать своим умом необъятное, рисовать схемы величиной с аэродром. Можно сосредоточиться на одной элементарной операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33534655
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, расстрогали, чес.слово :)

"Правда, иногда для разбора этой связи может понадобиться обращение к третьим источникам"
но зато " всякие ODBC, COM и все прочие интерфейсы просто меркнут"
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33534706
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShrНасколько я понял, BPMS с точки зрения программиста - что-то типа документооборота с определяемыми пользователем (бизнес-аналитиком) типами документов (документ здесь - это отражение, скажем, операции бизнес-процесса), маршрутом их движения и порождения и (главное!) осмысленным содержимым. Содержимое (мне больше нравится термин "контекст") бизнес-процесса в BPM -- это, как правило, просто набор полей, типизированный на уровне число-строка-дата и т.п. Никаких структур, максимум -- массив. Никакой нормализации данных.

Понятно, что этого может хватать только в простых случаях. Рассмотрим пример нетривиальный: бизнес-процесс обработки заявления клиента страховой компании. Что, будем в схему бизнес процесса засовывать фамилию клиента? Конечно же нет -- дублирование информации ни к чему хорошему не приведет. Структурированные данные, как им и положено, будут храниться в реляционной базе. А в схеме бизнес-процесса будет поле: id клиента. Пользовательский интерфейс к шагу бизнес-процесса извлекает данные из базы и демонстрирует их на экране. Проектировщик баз данных нужен по-прежнему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33534764
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Garya, расстрогали, чес.слово :)


После его скурпулезно-педантичного подхода к учетным системам, я не ожидал такого романтического настроя. Втюрился!
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33534782
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовПосле его скурпулезно-педантичного подхода к учетным системам, я не ожидал такого романтического настроя. Втюрился!Не отрицаю... :)
А вот "не втюренным" руками слабать такое врядли удастся... ПМСМ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33535337
Фотография 6sB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обещанный пост по реинжинирингу.
Прошу прощения за задержку - был занят реинжинирингом и сопутствующими разборками. :-)

Термин "реинжиниринг бизнеса" (в английском варианте business reengineering) был введен М.Хаммером и Д.Чампи в 1993г в книге "Реинжиниринг корпорации". Причем книга и метод ХЧ не потеряли своей актуальности по сию пору... как бы ни хотелось некоторым продвиженцам "альтернативных вариантов".
Почему? Я думаю для того чтобы это понять, лучше всего просто прочитать книгу. Если же у кого-то книги под рукой нет, но узнать хотелось бы - попытаюсь объяснить как я понимаю это сам.
1. Популярность и значимость книги основываются на том, что авторы, не обещая "магического исцеления", предлагают менеджерам предприятия начать тяжелую работу по идентификации и улучшению значимых для бизнеса процессов. И показывают (в том числе на примерах), как это можно сделать.
2. Несмотря на часто высказываемое заблуждение, реинжиниринг бизнеса НЕ основывается на полном разрушении сложившейся системы управления. Его суть в другом - в выборе ключевых процессов, их оценке и, при необходимости , замене на более эффективные. Уничтожение во главу угла ставят те кто прочитал книгу по диагонали или вообще не удосужился, ограничившись чтением ее чьего-то вольного пересказа.
3. Несмотря на то, что в книге целая глава посвящена конструктивной роли ИТ, там нет ни одного упоминания о конкретных инструментах (Windows и т.п.) - основное внимание уделено концептуальным подходам. Которые, кстати, не гнушаются использовать те, кто критикует подход реинжиниринга.
4. Концепция реинжиниринга не противоречит той же TQM и об этом авторы тоже говорят. "Жесткие" методы BR и "мягкие" методы постоянных улучшений TQM мирно уживаются в одной организации будучи разведены по группам процессов и уровням управления.

По значимости и уровню решаемых проблем я бы сравнил книгу ХЧ с книгой Нортона и Каплана "Сбалансированная система показателей". Да у них и стиль похож.

Таким образом, я бы рекомендовал тем кто допускает в этом форуме выражения типа:
- Реинжиниринг свое отжил и никто его революционизировать не собирается
- Пережиток прошлого - подход под названием "реинжиниринг"
- В мире традиционный реинжиниринг уже анахронизм
...
взять, да и написать книгу хотя бы такого же уровня. Или по-крайности статью. С аргументацией.

Убедительная просьба: узнавших себя прошу не лезть в бутылку, а если возражать то по существу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Реинжиниринг бизнес-процессов
    #33535368
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6sB
Почему я тоже расматриваю реинжиниринг как возможность переделать отдельные процессы, а куча авторов утверждает, что это только полный слом и построение заново? (Ей богу, я стал сомневаться в своей памяти прочитав кучу цитат...)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 198, страница 2 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Реинжиниринг бизнес-процессов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]