Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге... / 25 сообщений из 230, страница 1 из 10
26.01.2006, 13:34
    #33504966
FoXXX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Я это к тому, что везде идет Navision, Axapta ну и другая лабуда, нафига теперь кому нужны программисты???
Приходит дядька в контору, садит всех по местам и говорит что кому нажимать и работает система, которая решает все проблемы предприятия.. и нафига теперь программисты С, VFP, Delфи и т.д.???
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 13:56
    #33505041
Dima T
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Сдирает этот дядька миллионов 10 с конторы, потом приводит банду других дядек и тетек, и сидят они денно и ночно внедряют эту хрень. А потом, когда их все это достанет (т.е. что в ТЗ придусмотрено сделают) они сваливают, а контора начинает репу чесать - а кто дальше дорабатывать и сопровождать будет? Догадайся с трех раз и прибавку к зарплате попроси :)

Если уж чего боятся, то 1С. Дешевая платформа с убогим языком, но удобная для построения учетной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:15
    #33505108
alex11100
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
постройте на 1С многовалютный учет
с учетом остатков в разных валютах
с разными курсами
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:31
    #33505154
Программизд 01
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Не надо паники, друзья. Все эти аксапты, навижины - полный отстой, голимая реклама и лапша. Эти системы были куплены майкрософтом с целью удержания европейских клиентов до выхода новой erp-системы от майкрософта под названием Dynamics. Имеют внутренний язык, на котором так же как на 1с, криворукими умельцами ваяются "бизнес-конфигурации". И стоит это на порядки дороже чем тот же самый 1с, от 2000 евро за рабочее место. Архитектура этих систем - тихий ужас. Хранимых процедур нет и в помине, а дедлоки - постоянная головная боль. Даже на иностранных форумах бедолаги администраторы жалуются на постоянные зависания и дедлоки (навижн). Просто голимая реклама и пеар делают свое дело. У кого есть деньги, тот может хоть снег рекламировать эскимосам. И они его купят.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:33
    #33505160
oleg_km
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Offtop:

А Dynamics это от слова "Динамо"? (Шутка)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:40
    #33505176
Aleksey-K
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Программизд 01Не надо паники, друзья. Все эти аксапты, навижины - полный отстой, голимая реклама и лапша. Эти системы были куплены майкрософтом с целью удержания европейских клиентов до выхода новой erp-системы от майкрософта под названием Dynamics. Имеют внутренний язык, на котором так же как на 1с, криворукими умельцами ваяются "бизнес-конфигурации". И стоит это на порядки дороже чем тот же самый 1с, от 2000 евро за рабочее место. Архитектура этих систем - тихий ужас. Хранимых процедур нет и в помине, а дедлоки - постоянная головная боль. Даже на иностранных форумах бедолаги администраторы жалуются на постоянные зависания и дедлоки (навижн). Просто голимая реклама и пеар делают свое дело. У кого есть деньги, тот может хоть снег рекламировать эскимосам. И они его купят.
Да.. именно так, но многие предприятия на эту рекламу клюют, а чаще все это двигается "сверху" с огромным откатом. Сам был свидетелем, как все это происходило на одном из крупнейших российских ликеро-водочных заводов и как все это закончилось провалом с треском Axapta и снятием ее с эксплуатации (а вмест нее, кстати поставили комплекс на VFP + SQL Server)
С уважением, Алексей.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:56
    #33505235
FoXXX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Ну как бы там нибыло, R3, 1C и т.д. дышит в задницу, и ее смрадное дыхание уже стоит в ноздрях...

пока навижн работает криво, когда-то и виндовс 3.1 криво работал а теперь кто с виндой не работает??

понадобилось 3-5 лет...

да и 1с когда-то меня смешило, прога для лавки, теперь же 1с везде и класс новых программеров-1с, которые забацывают до 2000 у.е.

так не пора ли бросать асемблер, с, вфп и переходить к типа ORACLE Suit и т.д.

вымираем как класс???
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 14:59
    #33505248
FoXXX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
скоро прогеров чистых не будет, будут настройщики системы, типа админы...

админ винды, админ экономической системы и т.д. типа настройщика рояля..

или электрика, который вечно пьяный и приходит когда пробки полетели...

отмирает профессия... отмирает...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 15:11
    #33505293
Dima T
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Юзеру-то побарабану куда он свои циферки долбит - VFP, 1C, R3 и т.д.
Он заплатит тому, кто удобней ввод и отчетность организует, ну и меньше геморроя при внедрении устроит. Откаты конечно немалую роль играют при внедрении, но это в случае крупных проектов.
Так что если руки из того места растут, то работа всегда найдется.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 15:44
    #33505374
FoXXX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Dima TЮзеру-то побарабану куда он свои циферки долбит - VFP, 1C, R3 и т.д.
Он заплатит тому, кто удобней ввод и отчетность организует, ну и меньше геморроя при внедрении устроит. Откаты конечно немалую роль играют при внедрении, но это в случае крупных проектов.
Так что если руки из того места растут, то работа всегда найдется.

или голова...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 16:16
    #33505487
karly™
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Успокойтесь, Axapta, SAP и пр. решают совсем другие задачи (скромно умолчу, какие)

70% их внедрений полностью проваливаются, даже если по бумагам все ОК.

В тех случаях, когда все-таки удается что-то запустить, часто старая самописная система продолжает жить бок о бок с новым монстром (хотя существование старой системы стараются не афишировать). Иногда между ними даже налаживают обмен информацией, и получается, что основная работа идет в старой системе, а "большим дядям" показывают отчеты в новой. И все довольны
...
Рейтинг: 0 / 0
26.01.2006, 20:25
    #33506075
Спокойный
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Системы такого типа, понятно, будут устанавливаться на крупных НЕ ЧАСТНЫХ предприятиях, чтобы и внедренцы поимели и руководство предприятия - тоже.
И пока, стоимость Navision, Axapta и т.д будет исчисляться очень круглыми суммами, а их настройки и сопровождение будут обходиться по 50-60 тыс.$ в год на одного сопровождающего. То тогда нужно представить, что должны РЕАЛЬНО ДЕЛАТЬ эти системы, какая прибыль должна иметь место, ИМЕННО ПРИ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИИ (а не каких-то других) и сколько управленцев окажется не нужными и должны быть уволены, чтобы их внедрение оказалось экономически выгодным. На сегодняшний день, если их не использовать только как для получения откатов – эти системы не нужны и еще долго-долго для массовых пользователей нужны не будут. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 07:43
    #33509235
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Делаешь так:

1. Ставишь везде UNIX
2. Клиента пишешь на С++
3. СУБД - ORACLE (под unix)


и больше тебе никто не угрожает, конкуренции можешь не опасаться и спокойно плыть на поддержке автоматизированной конторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 12:26
    #33509305
valeryka
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Делаешь так:

1. Ставишь везде Эээ... Да что захочешь, то и ставишь
2. Клиента пишешь на Эээ... Да на чем хочешь, на том и пишешь
3. СУБД - Эээ... Да любая

Самое главное все сам!!!

и больше тебе никто не угрожает, конкуренции можешь не опасаться и спокойно плыть на поддержке автоматизированной конторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 12:54
    #33509322
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
valerykaДелаешь так:

1. Ставишь везде Эээ... Да что захочешь, то и ставишь
2. Клиента пишешь на Эээ... Да на чем хочешь, на том и пишешь
3. СУБД - Эээ... Да любая

Самое главное все сам!!!

и больше тебе никто не угрожает, конкуренции можешь не опасаться и спокойно плыть на поддержке автоматизированной конторы.

вот как раз ЭЭЭЭ... умеют все, и даже школьники...

а ЭЭЭЭ - -unix, с++, oracle -- ЭЭЭЭ редко кто...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 13:01
    #33509328
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Переносим данный топик в "Сравнение СУБД" или "Просто Треп" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 21:20
    #33509638
Bol
Bol
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
alex11100постройте на 1С многовалютный учет
с учетом остатков в разных валютах
с разными курсами

напрасно.... все строится можно хоть на ассемблере заказать систему с учетом остатков в разных валютах с разными курсами

правда 1с8 уже не дешевая ... вот на 1с7 - для мелких контор все делается... но на самом деле рынок програмного обеспечения растет и ширится.... программистам будет работы до фига на много лет... а особенно эникейщикам
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 22:49
    #33509673
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Sergey ChПереносим данный топик в "Сравнение СУБД" или "Просто Треп" ?
Могет быть...

А может и вырулит куда-нибудь в толковую область этот треп.
Не знаю, поглядим.

Классные программисты всегда будут нужны.
Но действительно не в таких огромных количествах как сейчас.

Примерно, как в свое время была очень престижна профессия настройщик телевизоров.
Теперь таких не видно. Это не значит, что настройщиков вообще нет - они работают в компаниях производителях телевизоров.

Примерно, также была очень престижна профессия системный программист.
Запрограммировать загрузчик - верх мастерства.
Сейчас системные программисты остались. Но это не массовая профессия.

То же самое произойдет и с программистами ERP...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2006, 23:53
    #33509693
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Aleksey-K
(а вмест нее, кстати поставили комплекс на VFP + SQL Server)

Не IT-Предприятие, случаем ? Других комплексов вроде и нет какиех.
Ну так ITП - это тоже, ло..трон еще тот, особенно, когда и внедренец
неадекватен, и производство сильно специфично.

mazzy
А может и вырулит куда-нибудь в толковую область этот треп.
Не знаю, поглядим.

Треп редко бывает толковым. Так что-бы все "толковостью" прониклись

mazzy
Классные программисты всегда будут нужны.
Но действительно не в таких огромных количествах как сейчас.

Сейчас системные программисты остались. Но это не массовая профессия.

То же самое произойдет и с программистами ERP...
С небольшим исключением - уровнем профессионализма на местах.
Который всегда будет - мягко говоря, посредственным.
Вопрос только в том, в каких областях он будет "проявлять" себя.

Системных программистов как раз и можно сравнить с
настройщиками телевизоров. Правда, для предприятий они
уже сейчас не сильно то и нужны, полезны и рентабельны в целом.

Но тенденция существует. Каждый должен заниматься
своим делом профессионально, а не на уровне оплачиваемого
любительства. И "риальный" системщик, тепло пригревшийся
на сисадминской позиции "тюнинга" какого Linux "сервера" при
нормальном раскладе будет заменен на сертифицированную вендором
платформу с четким регламентом эксплуатации и сопровождения,
обучением, аутсорсингом услуг в случае "небольших" масштабов.

Но наступит это, наверное, в следующем столетии (2020 году ;))
Хотя чего греха таить - многие ли сейчас автолюбители пользуются
профессиональными услугами СТО, и насколько даже СТО порой
профессиональны - это еще вопрос.

И классные специалисты. Как и в любой другой отрасли - они
будут нужны ВСЕГДА !

Но с разработками - все не так уж однозначно. Да, есть тенденция
укрупнения организаций разработчиков, вытеснения мелких. Но даже
на Западе все равно остаются заказные разработки, потому что
учесть всю специфику ведения бизнеса типовыми "коробочными" и не
очень коробочными решениями - просто невозможно.

Но тендеция развития SAP, OEBS, Axapta и пр. как раз и говорит, что
универсальных, удобных и простых решений - скорее всего так и не
будет. Будут огромные монстры с бардачной архитектурой,
коктейлями технологий текущих и унаследованных, тоннами (в буквальном
смысле слова) документации, обязательной для "изучения и сертификации".
При этом - в 95% своего функционала - неадекватными решаемым
задачам, ужасно неудобными, дорогими во внедрении, сопровождении,
развитии. В любых масштабах.
(Хотя для меня остается загадкой - неужели в мире нет нормальных
специалистов по эргономике UI и архитектуре ПО ?)

Но понятие местный кодинг - скорее всего действительно
уйдет. Ни один "придворный" на предприятии "программист" уже не
сможет нормально потянуть такие комплексные и сложные именно
масштабами системы.

И тут только что и возможен вариант профессиональных (а не как
сейчас) комманд, с четкой культурой, организационной схемой,
координацией, разделением обязанностей, специализацией,
выработанными типовыми решениями и схемами и т.д. и т.п.
Которых по отдельности не потянут даже крупные холдинги.
И переоринтация кодеров в проблемно-компоненто-ориентированных
разработчиков. Только компоненты будут уже не на уровне -
Кнопка Таблица, а, скажем так, BOM API, GL API и т.д., в которых
можно совершенства достигать годами. (Что, кстати, и как ни странно,
не отменит и знание системных вещей ;)).
И глупо считать, что и в данном случае разработчики будут нужны
"все в одном", и Аналитик, Проектировщик, Кодер и даже Архитектор
в одном лице.

Ну а в профессиональные коллективы Вась Пупкиных из Вологды
брать уже вряд-ли станут, пусть даже они и будут трижды гениальны
в своих навыках "все-в-одном могу-и-умею" и т.д. ...

Плюс еще остаются предприятия малого и среднего бизнеса, коих -
огромное количество. Но даже тут - далеко ходить не нужно, решения
вроде 1С - массовые типовые конфигурации. А "специфику" в таких
предприятих проще будет, как и сейчас, держать на средствах вроде
Excel, ну или пригласить студента за 200-300-500у.е. в месяц.

Надежда только в том, что это будет скорее исключением,
чем правилом, как это происходит сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 00:02
    #33509698
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
Мысли вслух.

А вообще забавно слышать иногда нечто подобное:

"Та, Delphi(Oracle, JSP, EJB) - это уже позавчерашний день. Занимался, поверьте, знаю о чем говорю. Вот недавно перешел на Visual Studio 2005
(MS SQL 2005, ASP.NET, Hibernate ?). Так я вам скажу, это - небо и земля"

Аналогично - кухонным разговорам о SAP vs Axapta vs OEBS на уровне
реализации транзакций, дидлоков, ограничений целостности, наличия
или не наличия процедур на сервере.

Сильно смахивает на тенденцию, что человек так и не может
найти себя и реализоваться как профессионал ни в одной области,
вот и мечется, бедняга, в поисках "формулы счастья".
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 00:07
    #33509699
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
grexhideНо тендеция развития SAP, OEBS, Axapta и пр. как раз и говорит, что
универсальных, удобных и простых решений - скорее всего так и не
будет. Будут огромные монстры с бардачной архитектурой,
коктейлями технологий текущих и унаследованных, тоннами (в буквальном
смысле слова) документации, обязательной для "изучения и сертификации".
При этом - в 95% своего функционала - неадекватными решаемым
задачам, ужасно неудобными, дорогими во внедрении, сопровождении,
развитии. В любых масштабах.
А в телевизорах был гетеродин. А еще обязательно надо было трансформатор ставить... Не говоря уже о сведении цветовых лучей...

С машинами тоже прогресс не сразу пришел :)

Архитектуру выпрявят (или зашпаклюют, как dos-функции или win api)...
А счастья - его нет. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 00:16
    #33509704
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
mazzy
А в телевизорах был гетеродин. А еще обязательно надо было трансформатор ставить... Не говоря уже о сведении цветовых лучей...

С машинами тоже прогресс не сразу пришел :)

Архитектуру выпрявят (или зашпаклюют, как dos-функции или win api)...
А счастья - его нет. :)

С небольшой, но очень существенно попровочкой.
Решение проблем с архитектурой телевизора или машины -
решалось очень просто - выбрасываением старого и покупкой нового.

А вот теперь сравните стоимость телевизора и "телевизора Axapta 3.0".

Ну как ? Дух не захватило ? Цена выбрасывания?

И сложность телевизора, автомобиля и КИС....

На предприятии - куда дешевле заменить целый отдельный цех или линию,
чем выбросить или заменить информационную систему.
Проще предприятие заново организовать. Поезд управленческих,
информационных задач - то - идет, отчеты требуют минимум раз в месяц,
КИС, как цех, не законсервируешь на полгода.....

А счастье - это из другой области. Категория страхов, желаний...
Короче, на то есть специализированная литература - иногда,
говорят, помогает.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 00:26
    #33509708
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
grexhideА вот теперь сравните стоимость телевизора и "телевизора Axapta 3.0".

Ну как ? Дух не захватило ? Цена выбрасывания?
И это тоже пройдет...
Если хочется продолжать о цене - открывайте отдельный топик.

Вернемся к теме, заданной автором: " нафига теперь кому нужны программисты??? "
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 00:34
    #33509712
Гликоген
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
ERP неудачно внедряются из-за того, что внедренцы прогибаются ради денег мимо методологии.
Ни в одной методологии кастомизация не принимает таких безумных размеров, как в российской практике.
Поэтому - вина за неудачные внедрения делится пополам.
1. На внедренцах/продавцах - потому что при пресейле пообещали дописать то, чего нет в штатном функционале, по сходной цене, которая в реальности утроится.
Честным было бы сказать, что успешным такое внедрение не будет, и отказаться - именно от мегакастомизаций.
2. На заказчиках - потому что хотят странного и сразу.

Я в мегаплатиновом партнере видел, как такие проекты мутятся до сих пор - уже через пять лет Аксапты на этом рынке!

А рецепт успеха прост - внедрять Top->Down, от ввода сводных проводок и схождения баланса - к закрытию функциональных областей в том объеме, в котором он реализован в стандартном функционале.
Я же видел, как самонадеянный до самодурства "лучший" РП этой платиновой практики начинал проект с "Сделаем им сначала склад", и еще занапрограммируем на X стоимости лицензий. И попробуем все это запустить.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2006, 00:37
    #33509713
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге...
mazzy grexhideА вот теперь сравните стоимость телевизора и "телевизора Axapta 3.0".

Ну как ? Дух не захватило ? Цена выбрасывания?
И это тоже пройдет...
Если хочется продолжать о цене - открывайте отдельный топик.

Вернемся к теме, заданной автором: " нафига теперь кому нужны программисты??? "

Я не про цены на лицензии говорил ;))) И стоимость может выражаться
не только в деньгах, есть еще - временные затраты. И такая вещь,
как репутация, тоже не в деньгах измеряется. и т.д.

Да нет такого понятия - программисты.

Есть разработчики - по специализациям.
Есть кодеры.
Есть, кустари-наколенники.
Есть эникейщики.

Так кто конкретно теперь не нужен ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ну что? Дождались? Вот и безработится на пороге... / 25 сообщений из 230, страница 1 из 10
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]