Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение APS и МES / 25 сообщений из 86, страница 1 из 4
03.04.2006, 15:42
    #33641476
NUra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
В описании SyteLine APS указно, что модуль решает две задачи
1) мгновенный расчет потребности в материалах и мощностях
2) решает вопрос диспетчеризации и оптимизации размещения тех.операций по рабочим центрам

В таком случае можно сравнить APS и MES?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 16:20
    #33641612
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
NUraВ описании SyteLine APS указно, что модуль решает две задачи
1) мгновенный расчет потребности в материалах и мощностях
2) решает вопрос диспетчеризации и оптимизации размещения тех.операций по рабочим центрам

В таком случае можно сравнить APS и MES?
Сравнивать следует не APS (Advanced Planning System) и MES (Manufacturing Execution Systems), а ERP (SyteLine - это ERP) и MES, более точно следует понимать существующую разницу между функциональными возможностями APS, встроенными в ERP и аналогичными APS, работающими в среде MES-систем.

В общем случае, как известно, ERP-APS <> MES-APS.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 20:07
    #33642124
mal_ora
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
NUraВ описании SyteLine APS указно, что модуль решает две задачи
1) мгновенный расчет потребности в материалах и мощностях
2) решает вопрос диспетчеризации и оптимизации размещения тех.операций по рабочим центрам

В таком случае можно сравнить APS и MES?

Насколько я понимаю (это мои личные рассуждения):

APS - это возможность пересчитывать план производства (или потребности в материалах, мощностях, ... если система не умеет посчтитать пооперационный план) по каждому заказу независимо, т.е. с учетом остальных заказов (по которым план уже посчитан), но не проганяя по ним всю стандартную цепочку планирования, а делая это только по выбранным заказам. Тем самым сокращается время расчетов.

MES - это модуль/система точного календарного планирования, точность до секунд, с учетом перемещений, переналадок, ... на выходе 100% исполнимый план.

Исходя из данных соображений можно отметить что MES можеть быть APS и не APS (Запускать MES можно и на один новый заказ или только на все заказы скопом).

Аналогично модуль планирования в ERP может обладать или не обладать возможностями APS.


Насчет оптимизации могу сказать что она можеть быть обьемная, обьемно-календарная или календарная. Потребность в оборудовании и выбор технологии это обьемная оптимизация (на месяц). Календарная еще учитывает время и она дает оптимальный по переналадкам, перемещениям, ... выполнимый план. Чем сложнее техмаршруты (имеется множество пересечений по оборудованию требующих переналадок) и больше технологий, тем нужнее календарная оптимизация (MES), однако она сложна в реализации.
Обьемная - нужна всегда и в принципе она почти везде реализована т.к. она относительно проста в релизации и мат.экономические методы применяемые при такой оптимизации хорошо исследованы и найдены хорошие алгоритмы решения таких задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 21:24
    #33642204
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
mal_ora, Вы неправильно понимаете. Базовые понятия не те.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 21:38
    #33642218
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
FEmal_ora, Вы неправильно понимаете. Базовые понятия не те.
Почему же? В принципе, все, что сказано mal_ora, - верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 22:00
    #33642235
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
mal_ora Насчет оптимизации могу сказать что она можеть быть обьемная, обьемно-календарная или календарная. Потребность в оборудовании и выбор технологии это обьемная оптимизация (на месяц). Календарная еще учитывает время и она дает оптимальный по переналадкам, перемещениям, ... выполнимый план. Чем сложнее техмаршруты (имеется множество пересечений по оборудованию требующих переналадок) и больше технологий, тем нужнее календарная оптимизация (MES), однако она сложна в реализации.
Если препарировать проблему календарного планирования производства, то можно выделить 4 основных функциональных задачи (подробности см. http://www.mesa.ru/phpbb/viewtopic.php?p=2458#2458 ) :
1. Формирование объемного плана производства (на период планирования, напр., месяц) - Master Production Schedule (MPS);
2. Балансировка производственных мощностей (Capacity Planning Problem);
3. Составление производственных расписаний (Production Scheduling);
4. Группирование обрабатываемых деталей и оборудования (Group Technology).

APS в ERP системах успешно справляется с 1 задачей и почти полностью со 2 задачей, в то время, как APS, используемый в MES системах, заточен, в основном, на задачи 3 и 4. Последний также уточняет задачу 2 и показывает выполнима ли задача 1. Заметьте, что в MES задача 1 не решается вовсе, ибо объемный план является для нее исходными данными для оптимизации внутрицеховых материальных потоков.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 22:40
    #33642278
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
Объемные планы на период в современных условия, ну не туфта, но все же.
Главное - заказ, очередь заказов... а это уже динамика и всякие там сиплексы не катят.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 23:04
    #33642297
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
Сахават Юсифов а это уже динамика и всякие там сиплексы не катят.
Сахават, я думаю, что буть эти "сиплексы" круглыми, они бы наверняка катились бы... :) Как Вы думаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 10:42
    #33642738
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
ФЕБ, на мой взгляд, не всё, что сказано mel_ora, верно.

1. APS-система может и прогонять планирование по всем заказам. Более того, именно так и будет правильно, если не учитывать уже запланированные заказы, можно такого наворотить!

2. Если определять MES как систему планирования с учётом переналадок, транспортировок (перемещений) и т. п., то APS делает то же самое.

3. "Календарная оптимизация" в терминологии mal_ora не является прерогативой MES, APS системы делают то же самое.

В такой постановке вопроса нет разницы между APS и MES системами, границы стираются.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 11:15
    #33642843
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
FE1. APS-система может и прогонять планирование по всем заказам. Более того, именно так и будет правильно, если не учитывать уже запланированные заказы, можно такого наворотить!Уже запланированные, но еще не начавшие исполняться заказы с целью оптимизации производственных заданий могут перераспределяться между разными станками и рабочими. Однако, APS этого не делает (по крайней мере, SyteLine). Таким образом, я делаю вывод, что в MES решение получается более оптимальным.

Из этого, однако, не следует, что APS не годится. Для небольших производств, где нет большого набора однотипного оборудования, мало универсальных станков, на которых можно после их быстрой перенастройки выполнять совершенно разные операции, APS дает решение по оптимальности практически не уступающее MES. Я для себя сделал вывод, что MES - это система для сложных и крупных производств. Если я не прав, поправьте. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 11:34
    #33642906
мод
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
FEнет разницы между APS и MES системами, границы стираются.
Вот именно. Все это подсистемы одной АСУ. Терминология придумана исключительно для удобства общения на форуме:).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 12:19
    #33643118
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
Garya, по идее, APS система должна перераспределять запланированные, но не начавшиеся заказы по-новому с учётом ограничений и критериев оптимизации. На самом деле, есть два варианта: разрешить перепланирование не начатых заказов или "заморозить" их. Если это не делает SyteLine, то это вопрос исключительно SyteLine, ко всем APS-системам это не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 12:29
    #33643163
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
FE1. APS-система может и прогонять планирование по всем заказам. Более того, именно так и будет правильно, если не учитывать уже запланированные заказы, можно такого наворотить!
Наворотить так можно, здесь я согласен. :)

FE
2. Если определять MES как систему планирования с учётом переналадок, транспортировок (перемещений) и т. п., то APS делает то же самое.
Ефим, я еще раз обращаю Ваше внимание и внимание других участников дискуссии, что в MES уже содержится своя APS. Здесь сейчас обсуждается, по-видимому, разница функциональных возможностей APS, применяемых в MES системах, и APS, используемых в системах уровня ERP. Утверждается, что функциональные возможности этих APS не тождественны, а имеют ряд специфических различий. Вы хорошо знаете, что поскольку сама задача составления производственных расписаний в общем случае NP-трудна, то в дело здесь вступают алгоритмические эвристики. Каждая эвристика индивидуально затачивается на решение определенного класса задач, вот почему 2-х равнофункциональных APS не бывает.

FE3. "Календарная оптимизация" в терминологии mal_ora не является прерогативой MES, APS системы делают то же самое..
Возможно, что здесь имеется терминологическая неточность.

FEВ такой постановке вопроса нет разницы между APS и MES системами, границы стираются.
Границы и различия несомненно существуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 12:33
    #33643181
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
модТерминология придумана исключительно для удобства общения на форуме
это и ответ на вопрос автора.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 12:38
    #33643201
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
2 FE. Возможно, Вы и правы. Я знаком только с APS SyteLine (да и то мимоходом - по презентациям). Насколько я понял, APS SyteLine практически совсем не решает оптимизационные задачи. Задача APS SyteLine - обеспечить выполнимость плана с учетом наложенных ограничений и правил. APS SyteLine подгоняет план до тех пор, пока все ограничения и правила не будут соблюдены. Если теоретически имеется несколько выполнимых планов, но лишь один из них оптимален в соответствии с заданным критерием, то APS SyteLine его поиском не занимается. Именно потому, что поиск такого плана приводит к резкому увеличению вычислительной сложности и возрастанию времени расчетов до такой величины, когда интерактивный диаолг с клиентом вести окажестя невозможно.

Однако, по моим оценкам, производственный план, в котором соблюдены все правила и ограничения, составленный по алгоритмам APS SyteLine, получается достаточно близким к оптимальному для небольших и несложных производств. Поэтому я считаю использование APS SyteLine на наших заводах (численность работающих от 1000 до 2000 человек) вполне приемлемым и даже удачным решением.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 12:50
    #33643252
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
Garya Поэтому я считаю использование APS SyteLine на наших заводах (численность работающих от 1000 до 2000 человек) вполне приемлемым и даже удачным решением.
Это лишь до тех пор, пока не возникнет необходимости учитывать типичные для мелкосерийных и единичных производств сложные технологические операции, выполняемые совместно для различных деталей (так называемая механообработка в сборе, - не путать с сборочными операциями). Оказвается, что наличие таких операций не позволяет "на лету" составлять плотные производственные расписания, а средний коэффициент загрузки оборудования снижается до величины, не превышающей значение 0.45.
Вот где вступают в бой MES системы: их основная задача - обеспечить максимальную пропускную способность всей станочной системы (а не просто группы рабочих центров) на уровне цехов и участков. Естественно, что там применяется своя, предназанченная для решения именно таких задач APS.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:40
    #33643407
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
ФЕБ, я несколько по-другому понял предмет обсуждения, я полагаю, что речь идёт о различии APS и MES систем, а не о реализации APS в ERP и в MES. Возможно, что я неправ.

На самом деле, APS в ERP-системах может быть любой, всё зависит от конкретной реализации, поэтому здесь тоже нет чёткого критерия различий. Можно сделать так, что функции будут тождественны с MES.

Например, Вы говорите, что при планировании обработки в сборе необходимо применять MES.

Означает ли это, что система, которая умеет планировать такие обработки, является MES-системой? Я думаю, что нет.

Означает ли это, что нет APS-системы (именно APS, не MES), которая не умеет этого делать? Тоже думаю, что нет.

Garya, на Ваш взгляд (думаю, Вы знаете это лучше, чем я), может ли модуль APS в SyteLine работать отдельно, без собственно SyteLine?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:47
    #33643435
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
вот выдержки из параметров:

Preferred Sequence (by job attribute, setup time, process time, critical ratio)
Minimize Work In Process (WIP) Forwards
Minimize WIP Backwards
Selective Bottleneck (TOC)
Dynamic Bottleneck
Minimize Overall Setup
Campaigning
Highlight all jobs with attribute Customer = ABC
Forward schedule
Highlight all jobs with Order Status = Suggested
Backward Schedule
Schedule Remaining Jobs forward by due date

На вскидку, это APS или MES?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:49
    #33643447
mal_ora
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
Возможно я слишком по своему описал термин APS, согласен. Если учесть цитаты приведенные ниже, то все становится запутаным окончательно :) .

Кусочек интервью Гаврилова Д. (по моему это авторитет в СНГ):
"APICS (Американское общество по управлению производством и запасами, сейчас называющее себя Обществом по управлению операциями, но сохраняющее при этом свою изначальную аббревиатуру) считает, что APS - это методика планирования, которая использует методы математической оптимизации в создании календарных планов. Мри этом четко не определяется, какой конкретно метод расчета используется."

В wikipedia в определении делается упор на то что APS в отличие MRP планирует потребность в материалах синхронно а не пошагово:
"Traditional planning and Scheduling systems (such as Manufacturing resource planning) utilize a stepwise procedure to allocate material and production capacity. This approach is simple but cumbersome, and does not readily adapt to changes in demand, resource capacity or material availability. Materials and capacity are planned seperately, and many systems do not consider limited material availability or capacity constraints. Thus, this approach often results in plans that can not be executed.
Unlike previous systems, APS simultaneously plans and schedules production based on available materials and capacity. This usually results in a more realistic production plan."

Еще определение на одном из сайтов:
"Усовершенствованное планирование. Синоним - APO (Advanced Planning and Optimization). Методология, которая появилась в середине 90-х годов и поэтому может считаться одной из последних разработок в теории управления производством. Включает в себя две части: планирование производства и снабжения и диспетчеризацию производства.
Первая часть метода APS похожа на алгоритм MRP II. Существенное отличие заключается в том, что в системе APS согласование материалов и мощностей происходит не итеративно, а синхронно, что резко сокращает время перепланирования. Системы типа APS позволяют решать такие задачи, как "проталкивание" срочного заказа в производственные графики, распределение заданий с учетом приоритетов и ограничений, перепланирование с использованием полноценного графического интерфейса."

P.S. 2 FE,
1). Я прекрасно понимаю что перепланирование всех заказов скопом дает лучший результат, но иногда на это нет времени.
2). Я писал что остальные заказы учитываются (они уже спланированы ранее), но не перепланируются. Пример: планы по ним лучше не трогать, уже все согласовано; или поступает заказ и диспечер говорит подождите дату изготовления скажем минимум через NN мин. когда все заказы перепланируются (сколько эта процедура занимает времени в APS/MES?).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:04
    #33643515
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
FEНапример, Вы говорите, что при планировании обработки в сборе необходимо применять MES.
Да, это функции MES. Но чтобы это можно было бы делать нужно иметь еще и подсистему технологической подготовки производства, где эти сборы (статические, динамические и конструкционные) были бы формально описаны. Если таковой нет, то и говорить о возможности составления производственных расписаний с их учетом не приходится. В ERP системах, как Вы знаете, этого не делается.

FEОзначает ли это, что система, которая умеет планировать такие обработки, является MES-системой? Я думаю, что нет.
Я думаю, что такая система выполняет одну из функций MES планировщика. :)

FEОзначает ли это, что нет APS-системы (именно APS, не MES), которая не умеет этого делать? Тоже думаю, что нет.
Вы, очевидно, намекаете на ORTEMS? :)
Мне неизвестно, как в этой системе учитываются указанные сборы (простой импорт технологических данных из АвтоПроекта, как например, предлагается сделать на ИЗТМ? Так сам АвтоПроект эти сборы, увы, не формализует... ).
Здесь, Ефим, я с Вами согласиться уже не могу: либо это MES, либо нет. Точнее могу согласиться лишь частично: APS система, которая этих особенностей не учитывает, в качестве MES для мелкосерийных и единичных производств, увы, неприменима. Хотя для серийных и массовых производств (где таких технологических заморочек не встречается) она вполне могла бы исполнять функцию MES планировщика.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:17
    #33643561
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
iscrafmвот выдержки из параметров:

Preferred Sequence (by job attribute, setup time, process time, critical ratio)
Minimize Work In Process (WIP) Forwards
Minimize WIP Backwards
Selective Bottleneck (TOC)
Dynamic Bottleneck
Minimize Overall Setup
Campaigning
Highlight all jobs with attribute Customer = ABC
Forward schedule
Highlight all jobs with Order Status = Suggested
Backward Schedule
Schedule Remaining Jobs forward by due date

На вскидку, это APS или MES?
По наименованию приведенных критериев это напоминает MES планировщик, но следует помнить , что сейчас любой APS даже на ERP уровне декларирует то же самое (такая мимикрия - явный маркетинговый ход ERP вендоров). Надо сначала посмотреть какие техпроцессы используются для планирования, насколько они детализированы. Согласитесь, что вряд ли стоит надеяться на качественные котлеты, если с самого начала в мясорубку закладывают некачественное мясо...
Важным призкнаком MES является вид планируемых техпроцессов, а не только критерии оптимизации, используемые при составлении производственных расписаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:23
    #33643591
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
2 ФЕБ
---
Это параметры шедулера известного Вам Преактора. APS 400. Я это к тому, что разница в трех буквах.
Отсюда и ответ автору: сравнивать нужно функционал конкретных систем, а не названия типов ПО. Пока будет идти сравнение появятся новые.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:29
    #33643618
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
iscrafm2 ФЕБ
---
Это параметры шедулера известного Вам Преактора. APS 400. Я это к тому, что разница в трех буквах.
Отсюда и ответ автору: сравнивать нужно функционал конкретных систем, а не названия типов ПО. Пока будет идти сравнение появятся новые.
Preactor позиционируется, кстати, как MES для таких производств, где не требуется тщательная технологическая подготовка.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:57
    #33643727
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
iscrafmсравнивать нужно функционал конкретных систем, а не названия типов ПО

Совершенно согласен!

mal_ora, вопрос о времени перепланирования - вопрос тонкий, на него влияет множество факторов. На мой взгляд, одно из преимуществ оперативного планирования как раз в том, что можно делать это "сейчас". В APS-системе ORTEMS, например, время перепланирования измеряется секундами и минутами.

ФЕБ, насчёт технологической подготовки: если есть данные во внешней системе, их можно взять оттуда. Если во внешней системе данных нет или нет собственно системы подготовки производства, то ORTEMS позволяет хранить данные у себя. Те данные, которые нужны для составления плана производства, в том числе и данные по операциям в сборе. Вопрос, что где хранить и как интегрироваться, решается в зависимости от целесообразности для конкретного предприятия.

Кстати говоря, в ERP-системах тоже есть хранение технологических данных, спецификации и маршруты там могут присутствовать. Опять-таки, можно использовать только ERP, можно интегрироваться с внешней системой. Другой вопрос - ограничения планирования, но это уже тема отдельного разговора.

Теперь давайте уточним: Вы говорите, что система, которая не планирует операции в сборе, не может использоваться как MES-система для мелкосерийных и единичных производств. Я не совсем понимаю тогда, может ли система использоваться как APS, если да, то какая между ними разница?

Вы говорите - это либо MES, либо нет. Хорошо, тогда, если можно, по каким критериям можно отличить MES от APS? В чём уникальность MES по сравнению с APS?

P. S. Евгений Борисович, любопытство замучало - Вы уже неоднократно в разных местах делаете упор на операции в сборе. В чём причина такой любви именно к этому моменту? Это что, конёк MES вообще или конкретно "Фобоса"? Или Вы считаете этот вопрос наиболее важным?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:26
    #33643827
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сравнение APS и МES
FE Garya, на Ваш взгляд (думаю, Вы знаете это лучше, чем я), может ли модуль APS в SyteLine работать отдельно, без собственно SyteLine?В старых версиях мог, поскольку поставлялся в виде отдельного модуля. В версии 7.0 уже не может, поскольку включен в ядро ERP-системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение APS и МES / 25 сообщений из 86, страница 1 из 4
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]