Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Материальная ответственность внедряльщиков. / 25 сообщений из 46, страница 1 из 2
27.10.2006, 15:50
    #34087517
Taffy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Поделитесь информацией о привлечении фирм-внедряльщиков и разработциков к ответсвенности если по вине их ПО был понесен убыток.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.10.2006, 15:51
    #34087528
Taffy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Вопрос вырос отсюда
...
Рейтинг: 0 / 0
27.10.2006, 17:16
    #34087841
commit;
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
TaffyВопрос вырос отсюда

Это невозможно по вине внедренцев. Внедрение идет на тестовой схеме с реальным настрйоками. По результам внедреения готовится пакет документов в зависимости от методологии внедрения. По этим документам реальную схему настраивают внедренцы заказчика. Бывают варианты, нов большиснтве случаев именно так.

А речь шла об ошибке в софте, а не в настройках. это две РАЗНЫЕ вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.10.2006, 17:34
    #34087880
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Я не слышал такого, чтобы кто-то из поставщиков софта брал отвественность больше, чем стоимость софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.10.2006, 18:01
    #34087952
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
авторБыло бы интересно услышать преценденты про привлечение брендовых контор. Да и нерендовых тоже.

Да пожалуйста. Брендовую контору хрен привлечешь.
Дело о банкротстве: FoxMeyer против SAP и Accenture
Широко известная история.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.10.2006, 18:28
    #34088024
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
2 Calm. Хорошая статья, спасибо за ссылку. Похожую читал в "Директоре информационной службы" несколько месяцев назад. ПМСМ, вот самое важное место:
цитатаПоэтому, как ни странно это звучит, рост числа конфликтов между клиентами и внедренцами, в том числе судебных, может оказаться весьма благотворным и для нас, так как ускорит развитие новых услуг вокруг споров и тяжб: аудита проектов, специальных видов страхования и юридического обслуживания. Они, по идее, должны цивилизовать весь ЕRР-рынок.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.10.2006, 19:30
    #34088153
asdfghjkl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
commitЭто невозможно по вине внедренцев. Внедрение идет на тестовой схеме с реальным настрйоками. По результам внедреения готовится пакет документов в зависимости от методологии внедрения. По этим документам реальную схему настраивают внедренцы заказчика. Бывают варианты, нов большиснтве случаев именно так.Ух ты, надо же... Это какие системы так внедряют, можно поинтересоваться?!

Помню однажды, когда внедренец в очередной раз обоср..ся, это обошлость ему примерно в 15% от контракта. Так шо насчет "невозможно" - они такие задорные... =8-О
...
Рейтинг: 0 / 0
27.10.2006, 21:37
    #34088257
SergGol
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
asdfghjkl
Помню однажды, когда внедренец в очередной раз обоср..ся, это обошлость ему примерно в 15% от контракта. Так шо насчет "невозможно" - они такие задорные... =8-О

Наверно asdfghjkl типа как BMW c приклеенным бампером ездит по МКАД и подставляется кому надо. Но и в этом случае 85% то досталось типа внедренцу. А про очрередной раз рассмешил. Кстати непонять очередной раз для кого? Для внедренца или?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2006, 20:08
    #34088812
asdfghjkl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
SergGolНаверно asdfghjkl типа как BMW c приклеенным бампером ездит по МКАД и подставляется кому надо.Не всегда удается выбирать лучшее из лучшего. Иногда приходится - более-менее пристойное из ... :-/
SergGolНо и в этом случае 85% то досталось типа внедренцу.Тоже считаю, что деньги достались не совсем за дело, зато опыт есть.
SergGolА про очрередной раз рассмешил. Кстати непонять очередной раз для кого? Для внедренца или?А уж нам-то как смешно было, со стороны заказчика.

Эта, вроде обычно понять фразу в ключе всей темы не так уж сложно. Приходилось выступать в роли заказчика хоть раз? Тема топика - таки больное место в отрасли. Дикая она, отрасль, пока что. И "ответственность рублем" - один из НОРМАЛЬНЫХ подходов к повышению качества и ответственности сторон (заказчика тоже касается). Жаль, прецедентов маловато, в т.ч. в РФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 08:36
    #34089078
Материальная ответственность внедряльщиков.
Если заказчик не может предоставить исполнителю четкое ТЗ (то бишь сам не понимает, что хочет) - то и в результате получит систему, которая не решает его проблем. Вопрос - кто виноват? Внедренцы? я вас умоляю.... :) Иначе такого вопроса просто не возникает.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 10:17
    #34089136
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Мимо пробегал...Глупости. Если заказчик не может предоставить исполнителю четкое ТЗ (то бишь сам не понимает, что хочет) - то и в результате получит систему, которая не решает его проблем. Вопрос - кто виноват? Внедренцы? я вас умоляю.... :) Иначе такого вопроса просто не возникает.---Вы хотите сказать, что FoxMeyer и Accenture не смогли составить четкого ТЗ для SAP???
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 10:52
    #34089150
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Мимо пробегал...Если заказчик не может предоставить исполнителю четкое ТЗ (то бишь сам не понимает, что хочет) - то и в результате получит систему, которая не решает его проблем. Вопрос - кто виноват? Внедренцы?
Безусловно. Клиент не обязан на профессиональном уровне разбираться в работе внедренцев, в частности уметь составлять ТЗ. Клиент обязан разбираться в своем бизнесе, а вытащить из него это знание и использовать - работа внедренцев.
Модератор: цитата отредактирована

Если посмотреть ЗоЗПП, там практически прямым текстом прописано право покупателя быть идиотом. И хотя в нем есть перегибы, общий подход верен. Права организаций у нас охраняются не так, как права физлиц, но верность подхода от того не меняется.

В том числе, если "заказчит не может.... и в результате получит", то знающий это профессионал обязан предупредить заказчика и своевременно предпринять меры. Хотя бы в соответствии с профессиональной этикой, если уж закон отстает.

"Провал проекта при белых и пушистых внедренцах" возможен в единственном случае - если клиент по сути саботирует проект, то есть срывает оплату, не решает оргвопросы, не выполняет обещаний итп.

Мимо пробегал...я вас умоляю.... :) Иначе такого вопроса просто не возникает.
Возникает, возникает. При некомпетентных внедренцах - в 100% случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 11:29
    #34089182
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
softwarer"Провал проекта при белых и пушистых внедренцах" возможен в единственном случае - если клиент по сути саботирует проект, то есть срывает оплату, не решает оргвопросы, не выполняет обещаний итп. Не согласен!!!
Внедренцы на этапе экспресс анализа должны понять с кем связались... Иначе что они за внедренцы (и не белые... и не пушистые)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 12:46
    #34089255
asdfghjkl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Проба сил№Не согласен!!!
Внедренцы на этапе экспресс анализа должны понять с кем связались... Иначе что они за внедренцы (и не белые... и не пушистые) Ну жисть-то на месте не стоит. И заказчик может повернуться "на 360 градусов". :-)
Такие нюансы надо иметь в виду при составлении договора и оценке рисков исполнителем. Если он того, компетентен в таких делах. ОКи?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 16:17
    #34089430
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Проба сил№Внедренцы на этапе экспресс анализа должны понять с кем связались...
Если они при этом откажутся продолжать проект - согласен, такой исход возможен, и это не будет "провал внедрения". Но этот вариант не всегда работает, например "с кем связались" может поменяться по ходу проекта, по не зависящим от внедренцев причинам. Да и внедренческое начальство может иметь собственную точку зрения и свои соображения.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 17:23
    #34089481
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
softwarerНо этот вариант не всегда работает, например "с кем связались" может поменяться по ходу проекта, по не зависящим от внедренцев причинам. Да и внедренческое начальство может иметь собственную точку зрения и свои соображения. ХМ
Если внедрятели в случае провала не попадут на бабки, то зачем им учитывать данные факторы
asdfghjklТакие нюансы надо иметь в виду при составлении договора и оценке рисков исполнителем. Если он того, компетентен в таких делах. ОКи? ---Если есть смысл их учитывать...Если нет, то нафига
Собственно ваш коментарий, почти полный ответ для softwarer.

В теме Будущее за Moneyback очень многие вопросы уже подымались... Вывод, рановато думать об ответственности...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 18:34
    #34089524
asdfghjkl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Проба сил№Вывод, рановато думать об ответственности...Сидеть и ныть "они все такие сво...." - тоже не продуктивно. В схеме вендор-внедренец-клиент как минимум последние двое должны "отвечать за базар" по ходу проекта. И первый, если "впаривает" заведомо неподходящий ситуации продукт.

Топик про манибэк читал. "Рановатости" не заметил, а разброд в мыслях - вполне.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 21:01
    #34089611
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Проба сил№Если внедрятели в случае провала не попадут на бабки, то зачем им учитывать данные факторы
Я мог бы ответить, но не вижу смысла, предпочту переадресовать этот вопрос автору исходной концепции - то есть Вам же. Раз Вы начали говорить, что внедренцы должны учитывать эти факторы, то сами и объясняйте, зачем.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 21:35
    #34089646
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
softwarer Рынок пока такой... Именно поэтому рано.
В свое время подобное было и на других рынках, я приводил туризм.
Собственно оказаться в Африке в пасти льва или в Москве в налоговой из за ошибки не очень приятно (смертельный исход возможен в обоих случаях).

Сейчас ответственности нет никакой. При этом не только со стороны поставщика но и со стороны заказчика (правда тут можно без поддержки оставить ). Количество "кривых" внедрений ужасает. Более того, в случае кризиса накроется существенное количество используемых систем(если потребуется срочно снизить издержки, то текущии системы станут не жизнеспособны (в екселе вести учет дешевле)). Может быть после кризиса, мы вернемся к этой теме...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2006, 21:43
    #34089654
UrryMcA
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Модератор: UrryMcA, Вы нарушаете правила. При попытках продолжать в том же духе Ваш логин будет заблокирован.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.10.2006, 10:18
    #34090183
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
softwarer В том числе, если "заказчит не может.... и в результате получит", то знающий это профессионал обязан предупредить заказчика и своевременно предпринять меры.

Заказчики не всегда прислушиваются к мнению консультантов. Одно из любимых возражений: "Сделайте как было. Раньше ведь работало." Иногда на проекте составляется до всевозможных 200 рисков проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.10.2006, 10:25
    #34090204
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
TaffyПоделитесь информацией о привлечении фирм-внедряльщиков и разработциков к ответсвенности если по вине их ПО был понесен убыток.

Не фига у тебя не выйдет. Чем больше бумаги - тем чище задница. А макулатуры в ходе внедрения ты подпишешь тонны.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.10.2006, 10:31
    #34090222
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
TaffyПоделитесь информацией о привлечении фирм-внедряльщиков и разработциков к ответсвенности если по вине их ПО был понесен убыток.

Не фига у тебя не выйдет. Чем больше бумаги - тем чище задница. А макулатуры в ходе внедрения ты подпишешь тонны.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.10.2006, 10:55
    #34090280
Taffy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Оппа!
Сударь, Вы так грубы и прямолинейны, что я аж падаю в обморок.

А по сути - вопрос у меня возник не из-за того что я хочу взыскивать. Я-то как раз внедряльщик-девелопер-консультант. А из-за того что я ни разу прецендентов не слышала. Вот и решила спросить - а есть ли они.

Да, бумаги спасали бы... Но тогда проект нормальный не сделать. Но здесь мы не об этом. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.10.2006, 14:24
    #34091242
SergGol
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Материальная ответственность внедряльщиков.
Может попытаться применить аналогию? Например на взаимоотношения внедренец-клиент наложить схемы из:
адвокат-клиент или
частный детектив-клиент
и посмотреть что получится.
***
Ниро Вульф: "Вы меня наняли для поиска убийцы и что вам придется заплатить даже если им окажетесь вы сами".
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Материальная ответственность внедряльщиков. / 25 сообщений из 46, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]