powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Блеск и нищета метаданных
10 сообщений из 185, страница 8 из 8
Блеск и нищета метаданных
    #36516460
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenофф
Garya, ну вот вроде и дело говоришь но таааак длинно что моск выноситНу уж извините... :)
Написать коротко не было времени... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36516884
rbc5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya, против этого особо и не поспоришь. Но, как мне показалось, вопрос не в том, есть ли ограничения в принципе, а в том, как в рамках одной комплексной архитектуры совмещать и тот и другой подход (метаданные и кастомизация). К примеру если рассматривать системы построенные на метаданных не как законченные решения, а как шаблоны по типу Enterprise Library от Microsoft. Возможно, в этом случае можно будет получить плюсы от обоих подходов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36518061
tadmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется, из эссе, которое написал Garya, можно извлечь частное следствие:
подход со стороны метаданных благо для поставщиков серийных решений и спорное преимущество для потребителя или внутреннего разработчика.

Накликать систему без исторических данных можно гораздо быстрее, чем при классическом подходе. Но со стороны потребителя эта возможность уже не выглядит так привлекательно. Как правило, у него нет задач "накликать новый бизнес, который не взимодействует со старыми данными".
Его больше волнует совместимость, производительность и т.д. Организационные задержки (и расходы) при появлении новых бизнес единиц гораздо больше тех сроков, которые отводятся консультантам продавца на сбор данных и "накликивание".
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36520133
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaПотому что изменение описания класса после того, как в системе уже имеется (хранится) масса объектов в соответствии с его прежним описанием порождает конфликт между теми данными, которые были накоплены ранее, и теми данными, которые предполагается накапливать в будущем.
При изменении метаописания на определенную дату само метаописание и состояние объектов сохраняется на эту дату, а текущее состояние приводится в соответствие с новым метаописанием (если это вообще требуется).
Соответственно результат запроса к данным зависит от даты запроса.
Ессно способ хранения объектов должен позволять хранить разную структуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36520265
Ortogon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модGaryaПотому что изменение описания класса после того, как в системе уже имеется (хранится) масса объектов в соответствии с его прежним описанием порождает конфликт между теми данными, которые были накоплены ранее, и теми данными, которые предполагается накапливать в будущем.
При изменении метаописания на определенную дату само метаописание и состояние объектов сохраняется на эту дату, а текущее состояние приводится в соответствие с новым метаописанием (если это вообще требуется).
Соответственно результат запроса к данным зависит от даты запроса.
Ессно способ хранения объектов должен позволять хранить разную структуру.
Ага, а разработчики должны помнить структуру метаданных не только на текущий момент, но и историю всех изменений, все временные слои этой архитектуры. А еще интерфейс среды разработки удобоваримый нужен - покрутил колесико мыши и метаданные откатились назад на несколько моментов времени. Приятно порассуждать о мегавозможностях, вот только все это фанатизм для избранных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36520510
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ortogon Приятно порассуждать о мегавозможностях, вот только все это фанатизм для избранных.
Ну, это не просто, не всегда нужно, но стремится к этому надо.
А интерфейс динамически создается по метаданным, тут и проблемы нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36527607
Dmitriy Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможности ООП сильно различаются в зависимости от языка. Как и взгляд на
"железобетонность" метаданных.

Коммон Лисп, первый из стандартизованных ОО-языков программирования,
предоставляет большую динамику. Лисп был основой многих разработок
нашумевшей некогда области искусственного интеллекта. Это наложило отпечаток
на "качество закладки" объектных принципов - они предназначались не только
для удобства написания программного кода, но и для адекватного представления
сущностей реального мира.

Классы - это также объекты, являющиеся в свою очередь экземплярами
метаклассов. Метаобъектный протокол позволяет программисту предусмотреть
действия над уже порожденными экземплярами. Процесс изменение определения
класса можно настроить, определив методы для полиморфной (generic) функции
update-instance-for-redefined-class. Можно совсем поменять класс объекта
вызовым change-class и локализовать изменения, необхдимые во всех
экземплярах, путем задания методов update-instance-for-different-class.

Структура представления классов, т.е. метаобъектов, стандартизована и
несильно отличается от представления "обычных" экземпляров, a хранятся они в
одной среде. Поэтому можно проводить действия над этими метаобъектами
"вручную". Не представляет сложности хранить устарешие метаобъекты и
проводить изощрённое сопоставление новых и старых определений.

Это не решает всех проблем с историческими данными и изменениями схемы, но
по крайней мере направляет мысль в правильную сторону. К тому же
метаобъектную гибкость и прозрачность при работе с внешними данными может
обеспечить только "настоящая" объектная СУБД, например, Allegro Cache
(вдаваться в неё неуместно в форуме по РСУБД).

Как это всё может помочь в повседневной реляционной жизни? Разумеется, через
ОРМ. Разные модули или отчёты могут включать разные редакции класса, точнее,
определения классов с различными именами. Степень родства разных определений
может различаться: где-то определение совершенно уникально, где-то удобно
наследоваться от общего надкласса (множественное наследование дополнительно
облегчает жизнь). При выборке из БД каждый модуль "знает", в экземпляры
какого преобразуются записи. Конечно, при радикальной смене схемы БД, старые
определения тоже могут перестать работать. Но затрагиваемые изменения в коде
достаточно хорошо локализованы - подправить нужно отображение на объекты.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36527767
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitriy Ivanov,

это о чем вообще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36533792
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmDmitriy Ivanov,

это о чем вообще?

Это о том, что с помощью подхода применяемого в ООП можно "тюнинговую кастомизацию" и "залезание в брюхо" (см.сообщение Cane Cat Fisher на 7-ой странице топика) системы сделать обратимыми, структуированными и с возможностью каскадирования изменений по слоям наследования. Что в некоторой степени минимизирует зло наносимое мега-профи-гениями, желающими себя увековечить в нестандартном поле ввода или какой-нибудь круглой кнопочке в системе типа Nav.
...
Рейтинг: 0 / 0
Блеск и нищета метаданных
    #36534043
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogiscrafmDmitriy Ivanov,

это о чем вообще?

Это о том, что с помощью подхода применяемого в ООП можно "тюнинговую кастомизацию" и "залезание в брюхо" (см.сообщение Cane Cat Fisher на 7-ой странице топика) системы сделать обратимыми, структуированными и с возможностью каскадирования изменений по слоям наследования. Что в некоторой степени минимизирует зло наносимое мега-профи-гениями, желающими себя увековечить в нестандартном поле ввода или какой-нибудь круглой кнопочке в системе типа Nav.
это можно сделать и применяя другие подходы. Только причем здесь обсуждаемая тема? Вопрос бы об этом...
...
Рейтинг: 0 / 0
10 сообщений из 185, страница 8 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Блеск и нищета метаданных
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]