powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учет по видам упаковок
25 сообщений из 33, страница 1 из 2
Учет по видам упаковок
    #33808908
В учетных системах наиболее распространены 2 подхода:
1) сложные ERP системы с произвольным количеством не только видов упаковок (шт, ящ36шт, ящ72шт, ящ96шт) но и единиц измерений (шт, кг, литр).
2) товарные документы оформляются в том виде упаковки, который был получен (отгружен, перемещен) фактически. Остатки храняться также в разрезе видов упаковок.
3) товарные документы приводятся к одному виду упаковки, принятой за основную, остатки храняться тоже в основном виде упаковки. При необходимости остатки пересчитываются в любой из видов упаковки по формулам приведения.

Вопрос: как часто в практике необходимы 1-й и 2-й подходы? Или достаточно формул приведения по п.3? Учет нефтебаз, поголовья скота и т.п. не учитывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33808954
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРПВ учетных системах наиболее распространены 2 подхода:

это называется однородные и неоднородные единицы измерения
неоднородные применяются редко но в больших ERP на всякий случай есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33808993
Раз предусмотрены значит кому-то нужны? Можно привести примеры когда без учета в разрезе видов упаковок не обойтись?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33809022
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРПРаз предусмотрены значит кому-то нужны? Можно привести примеры когда без учета в разрезе видов упаковок не обойтись?
виды упаковок - это однородные е.и. очень часто используются.
поддон-коробка-упаковка-штука (100 x 20 x 50 x 200)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33809027
Только прошу не путать виды упаковок с единицами измерения. С последними все ясно, а вот виды упаковок? Схемы 2 или 3?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33809482
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для бухучета фиолетово там учет идет в деньгах

для управленческого учета так как удобно менеджерам
если им удобно ящиками значит ящиками, если бутылками их этого ящика то бутылками
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33809572
Roman V.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Встречал в торговле и строительстве.
Например, какая-то краска или клей ПВА в целях прменения данного материала (расход на кв.м.) не зависит от упаковки (бочка, банка, ведро, тюбик ...), поэтому ведется по одному наименованию справочника в единой единице измерения (кг, л ...).
Но т.к. другие потребительские свойства у упаковок сильно отличаются, ведется дополнительный аналитический разрез "упаковка", где и учитывается, в чем именно материал находится. Также это важно для расчета стоимости отдельно по видам упаковок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33809586
Roman V.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот еще тут обсуждалось
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33809658
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРПТолько прошу не путать виды упаковок с единицами измерения. С последними все ясно, а вот виды упаковок? Схемы 2 или 3?
понятие е.и. включает в себя и упаковку
про схемы:
приход - как указано в накладной.
расход - в любой из допустимых для данного товара е.и.
учет - во всех допустимых для данного товара е.и.
т.е. приход 100 коробок=1000 упаковок=10000 штук
расход 1 штука
остаток 99 коробок+9 упаковок+9 штук=9999 штук
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33809865
В общем то что остатки нужно видеть в тех упаковках в которых товар лежит фактически сомнений не вызывает.
Вопрос следующий: достичь этого можно только оформлением документов с указанием вида упаковки. Вероятность того что кладовщики и пр. перепутают упаковки ящ96шт и ящ72шт очень высока. К тому же появляется необходимость учитывать переупаковку. Есть предчуствие что будет бардак, стоит ли за это вообще браться?
Может просто в случаях когда учет по упаковкам необходим заводить новый артикул?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33810199
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что, переупаковать у вас невозможно?
Опять же мы говорим о таре, или упаковках?
Пример. Водка столичная. Может быть разлита в бутылки умкостью 0,5 и 0,7. А бутылки могут быть упакованы в ящики по 20 штук или в коробки по 12 штук.
Мой мнение. Розлитая водка в бутылку определенной емкости и есть единица хранения в складском учете . А при отгрузке уже указываем упаковку и ее вместимость, а также количество мест (ящиков или коробок).
Эмм... Ясно у меня получилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33810464
Simon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если кладовщик что-то перепутал то ему надо дать по шее, пусть будет внимательней, на то он и материально ответственное лицо, чтобы ничего не путать
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33810473
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРПВ общем то что остатки нужно видеть в тех упаковках в которых товар лежит фактически сомнений не вызывает.
Вызывает. Нужны разумные допущения типа: 0.5 упаковки+0.5 упаковки = 1 упаковка.
АлександрЕРП
Может просто в случаях когда учет по упаковкам необходим заводить новый артикул?
Это имхо уже лишнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33810673
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРПТолько прошу не путать виды упаковок с единицами измерения. С последними все ясно, а вот виды упаковок? Схемы 2 или 3?вид 3 недопустим. Отгружать нужно тоже в том виде в котором удобно, т.е. в произвольном. Всё равно оптовые отгрузки идут в местах(ящиках, мешках, палеттах).
Все документы должны быть в произвольной единице, а движение в базовой, с возможностью отображения "на лету" в любую удобную единицу. Оптовики любят считать приход/расход в упаковках, а цены помнят за штуку.
Каждому товару желательно присвоить: баз.единицу, приходную единицу, отпускную единицу, чтобы по умолчанию сразу подставлять удобный вариант, но с возможностью выбора ещё более удобной (для случаев, когда пол-ящика повредилось и нужно перейти на поштучный учёт).
Это важно для оптово-розничных контор (ритейл). Закупают/складируют/транспортируют ящиками, продают поштучно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33811547
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРПВ учетных системах наиболее распространены 2 подхода
Какая-то у вас каша с упаковками и ЕИ.

Во-первых, остатки в упаковках не бывают, а только в ЕИ. Если упаковка это по своей сути тара, то надо просто понимать, что (сколько) в эту тару входит (если учет по паллетам, то фактически надо понимать, сколько осталось в конкретном экземпляре тары, но опять же остаток не "1 бочка", а "200 л"). Поэтому пересчет в некую базовую ЕИ обязан существовать (иначе никогда возможности и потребности нельзя будет рассчитать), а вот как он будет реализован, в справочнике ЕИ, в правочнике упаковок, вручную в документе, в справочнике сепулек или еще где - это вопрос только технический.

Во-вторых, упаковка (тара) - это на же номенклатура на складе. Была бочка с маслом. Масло использовали, бочка осталась. И может быть движение этих бочек по складам. И продать ее можно, и списать, и в производство отдать (передел). И не дай бог еще на возвратную тару "напороться". Поэтому мысль, что бухгалтерии интересны только деньги, но не упаковки, в общем случае не соответствует действительности.

В-третьих, может быть (и реально бывает). замечательная ситуация. Когда газ продается в баллонах, но платится за него по весу нетто. Поэтому баллон может быть наполнен по-разному и не бывает полтора баллона. Поэтому в документе(ах) необходимо понимать, что 2 баллона на 60кг в первой партии не то же самое, что 2 баллона на 80 кг во второй (да даже если и в однйо партии это все). И вообще часто в таких ситуациях стоит разделять движение в баллонах и по трубам, пусть даже идет один и тот же газ. То есть, по одной строке документа может быть несколько разных ЕИ только для количества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33814970
Сергей Васкецов вопрос только технический
Не согласен что вопрос чисто технический. Электронные документы отражают реальные бизнес-процессы. Если сейчас задача переупаковки лежит на кладовщиках и не отражается в учетной системе, то если используется схема 2 добавляется еще одна операция (для среднего кладовщика непростая) плюс дополнительный контроль при приемке/отгрузке/перемещении. А это время, а следовательно, деньги. Поэтому прежде чем вводить новые правила нужно оценить преимущества их использования, или найти случаи в которых без учтета видов упаковок просто не обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816041
Implementation_consultant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРП Сергей Васкецов вопрос только технический
Не согласен что вопрос чисто технический. Электронные документы отражают реальные бизнес-процессы. Если сейчас задача переупаковки лежит на кладовщиках и не отражается в учетной системе, то если используется схема 2 добавляется еще одна операция (для среднего кладовщика непростая) плюс дополнительный контроль при приемке/отгрузке/перемещении. А это время, а следовательно, деньги. Поэтому прежде чем вводить новые правила нужно оценить преимущества их использования, или найти случаи в которых без учтета видов упаковок просто не обойтись.

Думаю большинство ERP-систем, в силу того что могут использовать различные ЕИ для одной номенклатуры, могут позволить и переупаковку в варианте 2, в Вашем понимании этого термина. Тут и в самом деле как настроите бизнес процессы.

Но исходя даже из здравого смысла не вижу чтобы выгоды от учета на складе по варианту 2 (20 коробок по 100 штук + 12 упаковок по 10 штук + 7 штук) превышали трудозатраты: по ручному учету (кладовщиком) + по учету в системе (оператором) + по инвентаризации (при разребании багов). Понятно что кому то хочется видеть на складе все красиво, но сколько это усилий будет стоить:
Во-первых кладовщик у себя в журнале/ведомости/бумажке должен вести одну номенклатуру по одному типу операции по 3-м ЕИ.
Во-вторых оператору в системе придется делать довольно часто реклассификации (обмены) - чтобы отгрузить 9 штук он должен реклассифицировать (обменять) одну упаковку на 10 штук получить остатки (20 коробок по 100 штук + 11 упаковок по 10 штук + 17 штук), затем уже отгружать 9 штук, тогда в результате останется на складе опять красиво (20 коробок по 100 штук + 11 упаковок по 10 штук + 8 штук)
В третьих, во время инвентаризации после ошибок оператора или кладовщика (а они обязательно будут из-за усложненного учета) придется сравнивать не только количество, но и соответствие ЕИ по номенклатуре и в случае расхождения на складе и в системе делать реклассификации (обмен) для устранения этих расхождений.

Считаю что все эти заморочки правилу Паретто явно не удовлетворяют. Наиболее целесообразным по моему мнению является возможность считать (т.е. видеть в отчете или интерфейсной форме) остатки по любой ЕИ с которой Вы работали. Т.е. если это огромный оптовый склад распределения чаще всего кладавщик может смотреть остатки в коробках, но если захочет в упаковках или штуках. Если это региональный склад то скажем будут смотреть в упаковках, но могут посмотреть и в штуках. Ну и торговый агент скажем будет смотреть в штуках. Операции же на всех уровнях можно проводить в любой ЕИ - коробках, упаковках или штуках.


Насчет применения термина упаковка, согласен с предыдущими авторами - правильней использовать ЕИ - упаковка это когда саму тару нужно учитывать, а то что вы пишите это учет номенклатуры одновременно в нескольких ЕИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816248
2 Implementation_consultant:
Наконец-то коментарии практика :)) Правда, не понял как Вы здесь правило Паретто использовали...
Подытожим: учет по схеме 2 бывает необходим когда разные виды упаковок одного товара обладают различными потребительскими свойствами (например, 20 пачек сигарет продать оптовику нельзя, можно только блок из 20-ти пачек) и при необходимости учета тары. По возможности эту схему учета нужно избегать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816336
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Implementation_consultantСчитаю что все эти заморочки правилу Паретто явно не удовлетворяют. Наиболее целесообразным по моему мнению является возможность считать (т.е. видеть в отчете или интерфейсной форме) остатки по любой ЕИ с которой Вы работали. Т.е. если это огромный оптовый склад распределения чаще всего кладавщик может смотреть остатки в коробках, но если захочет в упаковках или штуках.
Сложности только возникают когда окажется что у вас партии имеют разные качественные характеристики.

К примеру, учёт сложных электротехнических приборов, доводка каждой партии которой проводится вручную под требования конкретного заказчика как из конструктора Лего: кубики-то одни и те же, а вот на выходе продукт каждый раз разный.

Вот над решением этой-то задачки можно голову и поломать. А в чём измерять коров - в кг или в головах - это даже неспортивно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816369
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А... Вот ещё одна задачка. Условия те же самые, только теперь к вам приходят не кубики Лего, а партии собранных конструкторов, которые нужно переделать в другие конструкторы из компонентов друг друга, причём вы не можете предсказать из каких именно компонентов будут собраны эти конструкторы в будущем - они всегда будут разными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816409
Implementation_consultant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРП2 Implementation_consultant:
Наконец-то коментарии практика :)) Правда, не понял как Вы здесь правило Паретто использовали...

В одной из статей прочитал интересную трактовку правила "80 / 20", которое впервые открыл и теоретически обосновал В.Парето (1897г.). Смысл его в следующем. Представьте себе, что вы уронили 100 монет на лужайку. Первые 80 монет вы нашли довольно быстро, но на поиски каждой следующей у вас уходит все больше и больше времени, так как радиус поиска расширяется, трава на лужайке разной высоты и плотности и т.п. Расход времени на одну монету возрастает и, наконец, наступает такой момент, когда удельный расход времени на поиск одной монеты превысит стоимость монеты. Об этом надо помнить и вовремя остановиться.

Думаю эта аналогия подходит под вариант 2 на все сто - стоимость учета не должна превышать выгоду от него.



Подытожим: учет по схеме 2 бывает необходим когда разные виды упаковок одного товара обладают различными потребительскими свойствами (например, 20 пачек сигарет продать оптовику нельзя, можно только блок из 20-ти пачек) и при необходимости учета тары. По возможности эту схему учета нужно избегать.


Немножко не так - ERP-системы позволяют продавать сигареты и пачками и блоками, покупать их коробками и блоками. Остатки же показывать не как реально они хранятся на складе, а в пересчете на любую единицу измерения. Т.е. вы не заморачиваетесь принимаете/продаете/списываете/производите в любой ЕИ в которой Вам в конкретный момент удобно, а когда хотите посмотреть остатки/движения номенклатуры - смотрите ее в одной ЕИ, в той которой Вам удобно смотреть. Остатки и движения пересчитываются на основании коэффициентов пересчета ЕИ:
1 коробка = 50 блоков
1 коробка = 1000 пачек
1 блок = 20 пачек

Т.е. можно сказать ни по одному из Ваших вариантов ERP не работает. В ERP использованы следующие принципы описанные Вами во всех 3-х вариантах:
Вариант 1 - сложные ERP системы работают при работе с номенклатурой могут использовать произвольное количество единиц измерений (шт, ящ36шт, ящ72шт, ящ96шт) .
Вариант 2 - товарные документы оформляются в той ЕИ, который был получен/отгружен/перемещен фактически, или в той которой удобно учитывать кладовщику/учетчику/менеджеру.
Вариант 3 - При необходимости остатки пересчитываются в любую ЕИ по формулам приведения.

Учет тары ведется отдельно от учета номенклатуры в разных ЕИ и без проблем пристегивается отдельно - главное не путать скорлупу с яишнецей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816491
Implementation_consultant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gary Cooper
Сложности только возникают когда окажется что у вас партии имеют разные качественные характеристики.

К примеру, учёт сложных электротехнических приборов, доводка каждой партии которой проводится вручную под требования конкретного заказчика как из конструктора Лего: кубики-то одни и те же, а вот на выходе продукт каждый раз разный.

Вот над решением этой-то задачки можно голову и поломать. А в чём измерять коров - в кг или в головах - это даже неспортивно


Все в кучу свалили :)

При разных качественных характеристиках нужно включать функциональность по Сорту и насыщенности - таковая в ERP имеется. В зависимости от качественных характеристик присваиваете сорт и в производственных модулях в зависимости от ограниченний по сорту для конкретного вида электроприбора производите свои электроприборы.

Соответственно и выходной продукт можете выпускать разных сортов.

Gary CooperА... Вот ещё одна задачка. Условия те же самые, только теперь к вам приходят не кубики Лего, а партии собранных конструкторов, которые нужно переделать в другие конструкторы из компонентов друг друга, причём вы не можете предсказать из каких именно компонентов будут собраны эти конструкторы в будущем - они всегда будут разными.

насчет конструкторов - это уже разные номенклатуры или пакеты (kit-ы) но не как не одинакоовые номенклутуры - так что ни ЕИ ни упаковки не причем.

А насчет того "что Вы не можете предсказать из каких именно компонентов будут собраны эти конструкторы в будущем - они всегда будут разными" тут уж никуда не денешься для каждого нового изделия придется заводить новую номенклатуру со своей спецификацией изделия (BOM) и маршрутно технологической картой МТК. Ну или если Вам точный учет не нужен, то нужно во время выпуска изделия после копировании BOM в список комплектации изделия подправить список комплектации - получить ту же номенклатуру и потом что хотите с ней и делаете. Причем если нужно, то можно подключить партионный учет для дальнейшего учета партии изделия или серийный учет для учета по каждому изделию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816540
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлександрЕРП
В моей практике использовался подход, близкий к Вашему 1. Конкретно:

- выделялись классы единиц измерений (вес, длина и т. п.)
- в одном классе заводились ЕИ с коэффициентом пересчета в базовую
- было возможно ввести коэффициент пересчета для ЕИ разных классов с привязкой к к товар
- документы вводились в произвольных ЕИ и хранились в них же
- остатки учитывались в ЕИ, выбранной для конкретного товара
- при невозможности перевода из ЕИ документа в базовую ЕИ товара фиксировалась ошибка и документ не мог быть учтен.

Не скажу, что это было необходимо, но это было удобно - и нам, и пользователям. Скажем, провод поступал на склад катушками, списывался в метрах и система отражала это без искусственных ограничений, именно так, как понимают процесс пользователи. Делать... с моей точки зрения, это не было сложнее, нежели третий пункт в Вашем списке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816863
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Implementation_consultantДумаю эта аналогия подходит под вариант 2 на все сто - стоимость учета не должна превышать выгоду от него.

Остаётся сущий пустяк: рассчитать не превысит ли стоимость рассчётов стоимости учёта стоимость самого учёта?

"Где конец того начала, которым начинается конец?" (с)


Implementation_consultantПри разных качественных характеристиках нужно включать функциональность по Сорту и насыщенности - таковая в ERP имеется. В зависимости от качественных характеристик присваиваете сорт и в производственных модулях в зависимости от ограниченний по сорту для конкретного вида электроприбора производите свои электроприборы.

Соответственно и выходной продукт можете выпускать разных сортов.

Это когда вы знаете какой вы сорт выпустите. А когда не знаете, и таких "сортов" каждый месяц прибавляется по 500 штук новых и "сбрасывается" 500 штук старых?



Implementation_consultant
насчет конструкторов - это уже разные номенклатуры или пакеты (kit-ы) но не как не одинакоовые номенклутуры - так что ни ЕИ ни упаковки не причем.

...тут уж никуда не денешься для каждого нового изделия придется заводить новую номенклатуру со своей спецификацией изделия (BOM) и маршрутно технологической картой МТК.

Именно! В том-то и проблема! Издержки на ввод новой номенклатуры, составление спецификации и техопераций делают продукт нерентабельным.

Список комплектации в качестве болванки для будущей номенклатуры является лишь частичным выходом, ведь учёт остатка комплектующих в таком случае будет затруднён.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет по видам упаковок
    #33816899
Gary Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да ещё когда оказывается что комплектующие могут формально принадлежать разным организациям и лежить на разных складах. Тьфу.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 33, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учет по видам упаковок
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]