powered by simpleCommunicator - 2.0.41     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор информационной системы для организации
25 сообщений из 92, страница 1 из 4
Выбор информационной системы для организации
    #39562485
checkmate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброго дня!

Господа, прошу помочь советом умудренных реальными разработкой и внедрением.

Преамбула

По части ИТ.
Опыт пользователей (включая руководство) связан с самописной системой-двухзвенкой (бизнес-логика в БД на ХП). Все привыкли в ней работать, и она берется за эталон того «как надо».

Краткое описание той системы:
Карточка объекта («документ») – у которого есть жесткое docflow, но на каждом этапе пользователи могут запускать сколь угодно глубокое согласование/ставить задачи друг другу и отписывать комментарии там же. У каждого этапа есть статично либо динамически назначаемые (по роли, по условию) сотрудники. Все, кто в этом документе «работают», его «видят», иногда нужна специализированная логика разграничения прав доступа в отношении некоторых полей карточки, либо вложений, еще и в зависимости от текущего этапа.

В этой системе было построено что-то типа сквозного БП, от контакта с заказчиком до реализации, с сильно связанной логикой – если в таком-то документе не получена виза того-то, то система считает, что дальше связанные процессы (они же «документы») запускать нельзя.

Процесс охватывал блоки работы с клиентом (заключили договор), производства (на уровне на какой завод разместили заказ и не более, по окончанию – заказ выполнен, отгружайте), финблок (заявки на расход денег, платежи, помесячные бюджеты), документооборот (канцелярия, служебные записки), проектное управление в стиле task management (только внутри такого документа «проект»). Были еще мелкие вспомогательные блоки – различные отчеты, например.

По сути – система электронного документооборота с элементами совместной работы, прорисованными бизнес-процессами, в которых есть определенная доля гибкости. В системе было видно, у кого сколько документов, кто что/когда сделал/не сделал, возможно замещение пользователей. Были интеграции с 1C (в узких областях – например, справочник материалов), PDM-системой. Анализировали все равно в Экселе, выгружая данные.

Систему ту достать нельзя, на этом точка.

Предприятие производит оборудование для нефтегазовой промышленности – каждый заказ обычно и уникален, поэтому реализуется в стиле проектного управления.

Текущая ситуация в ИТ/системе управления
Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте.
То, что на бумаге, - часто теряется, забывается; сводить вручную в Экселе – хлопотно (усилия, ошибки) и неоперативно.
Один из бизнес-процессов из цепочки на текущий момент закрывает недавно внедренная бесплатная версия одной российской BPM-системы (Элма). Но на которой далее непосредственные пользователи работать не хотят по ряду причин, и руководство считает, что нужно другую программу подыскать, где всё сразу будет.

Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было.
Это вроде все, что касается решения локальной задачи.

Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия.

Изначально думал взять СЭД с потенциалом доработки - получив ценник только на локальную задачу, решили еще поискать (с учетом сроков доработки).
Прим. 1. Почему не прожект? Не умеют его готовить у нас, план могут, да и не более. Не хотят особой детализации (пока).
Но на презентации, которую проводили, народу понравилась Адванта - внешне закрывает функциональные задачи

Из чтения форума сделал следующие выводы: для учета желательно – ERP, для склейки всех бизнес-процессов – BPMS-систему или СЭД с доработкой.
По технологической части желательно open-source стек, либо вероятно частично проприетарное (приложение на MS-стеке, база на PostgreSQL), с понятной стоимостью владения, чтоб понять как мы ее «отбивать» будем.
Кол-во постоянных подключений будет примерно 40-50, с потенциалом роста до 80-100 через год.

На текущий момент, почитав темы форума, вижу следующие варианты реализации:

В технической части предварительно подходят:
- Idempiere
- решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2
Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других?

В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает.

По методологической части очевидные задачи:
- прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе)
- проработка информационной модели (НСИ)

Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную.
По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать).

Надеюсь, удалось сформировать хотя бы общее представление о задаче, которую требуется решить. Подскажите, на ваш взгляд, какими подходами и инструментами можно вооружиться для решения задачи.

Заранее благодарю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562493
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
checkmateрешение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2

erp от 1с это еще и производство, бухгалтерия, расчет з/п и т.д.

а у вас в требованиях к системе про это по сути ничего нет. на уровне "это был бы приятный бонус"
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562496
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для Вас самый правильный выбор - 1С. Не будет острого дефицита спецов, а проект будет очень долгим.
Остальные решения будут в 2 раза дороже и 2 раза дольше. Минимум.
Нужна команда 3-6 челов и толковые аналитики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562498
checkmate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пришелец-прорабerp от 1с это еще и производство, бухгалтерия, расчет з/п и т.д.
а у вас в требованиях к системе про это по сути ничего нет. на уровне "это был бы приятный бонус"

Есть две задачи - одну надо решить быстро, другую со временем.
От производства пока только собираются требования, например, ресурсные спецификации, сменные задания. Но это как дозреет, потому что аврал, заинтересованного человека уже попросил продумать и проговорить потребности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562503
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
checkmate
Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С , согласования на бумаге, что-то по почте.


Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было.
Это вроде все, что касается решения локальной задачи.

Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия.
...
В технической части предварительно подходят:
- Idempiere
- решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2
Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других?

В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает.

По методологической части очевидные задачи:
- прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе)
- проработка информационной модели (НСИ)

Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную.
По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать).


У 1С традиционно плохо с управленческим учетом. Так что на вашем месте я бы думал о связке iDempiere + 1С БП.
Пара месяцев... Мало. Рассчитывайте на пол года минимум - ведь у вас сейчас "учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте".
А потом будете неспешно выбирать, что ближе - BPMS или документооборот. Можно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562509
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У 1С традиционно плохо с управленческим учетом.Если пилить с нуля (а именно так и придется), то зависеть будет только от исполнителей. Сама платформа позволяет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562515
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом.

глядя на erp 2.4 некоторые декларируют наконец-то полное разделение потоков регл. и упр. учета
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562516
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЕсли пилить с нуля (а именно так и придется)

зачем? когда? на какие деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562519
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом.Если пилить с нуля (а именно так и придется), то зависеть будет только от исполнителей. Сама платформа позволяет.
Во первых, почему решили, что пилить с нуля?
Во вторых, "бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи" и "пилить с нуля" - очень плохо сочетаются.

Сама платформа 1С позволяет, согласен. Но где искать специалистов, которые сделают на ней нормальный учет? Большинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет. А те, кто понимает - в основном не горят желанием работать с 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562520
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovБольшинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет.

бред
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562522
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пришелец-прорабs_ustinovУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом.

глядя на erp 2.4 некоторые декларируют наконец-то полное разделение потоков регл. и упр. учета
И?
Честно, не смотрел. Зная, что у них было до этого - скорее всего очередной раз наступили на те же грабли и сделали кактус.
У 1С проблема с методологами. Ну и "спецификой" РФ в части учета и отчетности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562526
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovУ 1С проблема с методологами. Ну и "спецификой" РФ в части учета и отчетности.

ни о чем вообще.

вам надо хорошо выглядеть перед импортным инвестором? ну ставьте сап тогда
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562528
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пришелец-прорабs_ustinovБольшинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет.

бред
Назовите, например, фирмы, работающие на 1С, и которые регулярно строят в 1С отчеты план/факт.
Это, как ни крути, важная часть управленческого учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562530
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovПришелец-прорабпропущено...


бред
Назовите, например, фирмы, работающие на 1С, и которые регулярно строят в 1С отчеты план/факт.
Это, как ни крути, важная часть управленческого учета.



наша например
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562537
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пришелец-прорабs_ustinovпропущено...

Назовите, например, фирмы, работающие на 1С, и которые регулярно строят в 1С отчеты план/факт.
Это, как ни крути, важная часть управленческого учета.



наша например
Круто.
Ну так расскажите, что и как вы делаете для плана / факта в разрезе проектов (что надо ТС). :)

Ну и такой маааленький момент - если вы просуммируете прибыль по каждому проекту за год, итог будет совпадать с изменением за тот же год собственного капитала (активы минус обязательства на конец года - активы минус обязательства на начало года)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562552
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНу и такой маааленький момент - если вы просуммируете прибыль по каждому проекту за год, итог будет совпадать с изменением за тот же год собственного капитала (активы минус обязательства на конец года - активы минус обязательства на начало года)?
Естественно, изменение капитала при этом корректируем на выплату дивидентов и т.п.

Вот почему мне внутренний голос подсказывает, что вы такие сверки даже не пытались делать, не говоря о том, чтобы цифры сходились?

Если же я не прав, и у вас все сходится - поделитесь, в какой именно конфигурации и с какими доработками вы работаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562589
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У 1С проблема с методологами. Не у 1С, а вообще.

зы: А в САП (или как вариант анека - PwC) вааще не могут отличить овцу от собаки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562598
checkmate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSVДля Вас самый правильный выбор - 1С. Не будет острого дефицита спецов, а проект будет очень долгим.
Остальные решения будут в 2 раза дороже и 2 раза дольше. Минимум.
Нужна команда 3-6 челов и толковые аналитики.
Пришелец-прорабглядя на erp 2.4 некоторые декларируют наконец-то полное разделение потоков регл. и упр. учета
С учетом опыта производственников - наверное, да.
Есть НО. По поводу конфигурации ERP пообщался с человеком, который внедрял УПП на одном из предприятий в прошлом и сейчас ведет проект на ERP. Он сказал, что учет в 1С ERP нестабилен, от версии к версии меняется реализация. Написали свою в итоге и ей пользуются. Спич про от 2.0 к 2.4.
Холивар разводит не буду, с 1С не особо знаком в технической и методологической частях. За что купил, как говорится..

s_ustinovУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом. Так что на вашем месте я бы думал о связке iDempiere + 1С БП.
Пара месяцев... Мало. Рассчитывайте на пол года минимум - ведь у вас сейчас "учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте".
А потом будете неспешно выбирать, что ближе - BPMS или документооборот. Можно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел).
Я, если честно, и отталкиваюсь от полугода, но результаты нужны сейчас - повысить управляемость в оплатах. Пока проекты пробуксовывают из-за этого.
Как "заглушку" хотел использовать BPM-систему, в которой по сути исполнялись бы процессы фин.блока и аккумулировались бы данные о текущих оплатах/платежах с привязкой к проекту. По сути на время слегка ушли бы от экселя, набили реестр, далее выгрузили - сделали свод в нужных разрезах. Появилась бы структурированность. Но руководство сказало приостановить разработку, искать альтернативы. Типа, "это было за бесплатно, а сейчас мы себе можем позволить".
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562607
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
checkmate,

Чем больше зоопарк, тем сложнее все это поддерживать (и дороже естественно). Поэтому выбор по сути сводится или к iDempiere или к 1С.
За 2-3 месяца никак не уложитесь. Те кто скажут что "смогут" - откровенно солгут и будут вас "доить" долго и нудно.
Предусматривайте в договоре с внедренцами пункт в случае если внедрение "провалится" не только возврат денег но и компенсацию времени. Сразу отсеется 90+% "внедренцев". Сэкономите время и нервы в итоге.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562611
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
checkmateЕсть НО. По поводу конфигурации ERP пообщался с человеком, который внедрял УПП на одном из предприятий в прошлом и сейчас ведет проект на ERP. Он сказал, что учет в 1С ERP нестабилен, от версии к версии меняется реализация. Написали свою в итоге и ей пользуются. Спич про от 2.0 к 2.4.

он п.э. и не стабилен - правят функционал по "обратной связи" , упрощают

в упп все "стабильно", но она мертва
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562617
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovподелитесь, в какой именно конфигурации и с какими доработками вы работаете?

пока в упп с кастомизациями
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562618
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovНу так расскажите, что и как вы делаете для плана / факта в разрезе проектов (что надо ТС).

я ничего не делаю.

бухгалтера/казначеи отмечают факт, экономисто-финики вносят план, потом морщат лбы в отчетах
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562620
Пришелец-прораб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
checkmateСпич про от 2.0 к 2.4.

имхо полновесное внедрение 2.0 с переносом туда всех хотелок будет затеей рискованной - было всем понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562621
checkmate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinovМожно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел).

Дело в том, что одного BPM мне возможно не хватит..нужен collaboration-элемент. Чтобы пользователи могли "в процессе процесса", извините за тавтологию, комментировать (отчитываться - работаем над задачей), озадачивать, подключать других людей. Конечно, это противоречит логике процессного подхода в некотором роде.

В Idempiere видел chat, читал о workflow, request, сейчас пытаюсь "вкурить" логику работы над конкретным экземпляром карточки с точки зрения обычного пользователя.
Если честно - по началу интерфейс (нелокализованный) отпугнул. Кривая обучения пользователей, которые никогда не любили и не будут любить читать мануалы, смотреть видеотуториалы, потому что "работать надо" - пока она мне представляется очень пологой во времени.

с 1С, конечно, не сильно быстрее будет, но основа уже есть. ERP, конечно, не про user-friendly обычно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор информационной системы для организации
    #39562726
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVУ 1С проблема с методологами. Не у 1С, а вообще.

зы: А в САП (или как вариант анека - PwC ) вааще не могут отличить овцу от собаки.

Аудиторы не должны быть слишком умными. Иначе их никто не наймет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 92, страница 1 из 4
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор информационной системы для организации
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]