|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Доброго дня! Господа, прошу помочь советом умудренных реальными разработкой и внедрением. Преамбула По части ИТ. Опыт пользователей (включая руководство) связан с самописной системой-двухзвенкой (бизнес-логика в БД на ХП). Все привыкли в ней работать, и она берется за эталон того «как надо». Краткое описание той системы: Карточка объекта («документ») – у которого есть жесткое docflow, но на каждом этапе пользователи могут запускать сколь угодно глубокое согласование/ставить задачи друг другу и отписывать комментарии там же. У каждого этапа есть статично либо динамически назначаемые (по роли, по условию) сотрудники. Все, кто в этом документе «работают», его «видят», иногда нужна специализированная логика разграничения прав доступа в отношении некоторых полей карточки, либо вложений, еще и в зависимости от текущего этапа. В этой системе было построено что-то типа сквозного БП, от контакта с заказчиком до реализации, с сильно связанной логикой – если в таком-то документе не получена виза того-то, то система считает, что дальше связанные процессы (они же «документы») запускать нельзя. Процесс охватывал блоки работы с клиентом (заключили договор), производства (на уровне на какой завод разместили заказ и не более, по окончанию – заказ выполнен, отгружайте), финблок (заявки на расход денег, платежи, помесячные бюджеты), документооборот (канцелярия, служебные записки), проектное управление в стиле task management (только внутри такого документа «проект»). Были еще мелкие вспомогательные блоки – различные отчеты, например. По сути – система электронного документооборота с элементами совместной работы, прорисованными бизнес-процессами, в которых есть определенная доля гибкости. В системе было видно, у кого сколько документов, кто что/когда сделал/не сделал, возможно замещение пользователей. Были интеграции с 1C (в узких областях – например, справочник материалов), PDM-системой. Анализировали все равно в Экселе, выгружая данные. Систему ту достать нельзя, на этом точка. Предприятие производит оборудование для нефтегазовой промышленности – каждый заказ обычно и уникален, поэтому реализуется в стиле проектного управления. Текущая ситуация в ИТ/системе управления Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте. То, что на бумаге, - часто теряется, забывается; сводить вручную в Экселе – хлопотно (усилия, ошибки) и неоперативно. Один из бизнес-процессов из цепочки на текущий момент закрывает недавно внедренная бесплатная версия одной российской BPM-системы (Элма). Но на которой далее непосредственные пользователи работать не хотят по ряду причин, и руководство считает, что нужно другую программу подыскать, где всё сразу будет. Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было. Это вроде все, что касается решения локальной задачи. Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия. Изначально думал взять СЭД с потенциалом доработки - получив ценник только на локальную задачу, решили еще поискать (с учетом сроков доработки). Прим. 1. Почему не прожект? Не умеют его готовить у нас, план могут, да и не более. Не хотят особой детализации (пока). Но на презентации, которую проводили, народу понравилась Адванта - внешне закрывает функциональные задачи Из чтения форума сделал следующие выводы: для учета желательно – ERP, для склейки всех бизнес-процессов – BPMS-систему или СЭД с доработкой. По технологической части желательно open-source стек, либо вероятно частично проприетарное (приложение на MS-стеке, база на PostgreSQL), с понятной стоимостью владения, чтоб понять как мы ее «отбивать» будем. Кол-во постоянных подключений будет примерно 40-50, с потенциалом роста до 80-100 через год. На текущий момент, почитав темы форума, вижу следующие варианты реализации: В технической части предварительно подходят: - Idempiere - решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2 Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других? В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает. По методологической части очевидные задачи: - прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе) - проработка информационной модели (НСИ) Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную. По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать). Надеюсь, удалось сформировать хотя бы общее представление о задаче, которую требуется решить. Подскажите, на ваш взгляд, какими подходами и инструментами можно вооружиться для решения задачи. Заранее благодарю! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 12:35 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
checkmateрешение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2 erp от 1с это еще и производство, бухгалтерия, расчет з/п и т.д. а у вас в требованиях к системе про это по сути ничего нет. на уровне "это был бы приятный бонус" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 12:49 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для Вас самый правильный выбор - 1С. Не будет острого дефицита спецов, а проект будет очень долгим. Остальные решения будут в 2 раза дороже и 2 раза дольше. Минимум. Нужна команда 3-6 челов и толковые аналитики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 12:52 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабerp от 1с это еще и производство, бухгалтерия, расчет з/п и т.д. а у вас в требованиях к системе про это по сути ничего нет. на уровне "это был бы приятный бонус" Есть две задачи - одну надо решить быстро, другую со временем. От производства пока только собираются требования, например, ресурсные спецификации, сменные задания. Но это как дозреет, потому что аврал, заинтересованного человека уже попросил продумать и проговорить потребности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 12:57 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
checkmate Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С , согласования на бумаге, что-то по почте. Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было. Это вроде все, что касается решения локальной задачи. Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия. ... В технической части предварительно подходят: - Idempiere - решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2 Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других? В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает. По методологической части очевидные задачи: - прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе) - проработка информационной модели (НСИ) Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную. По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать). У 1С традиционно плохо с управленческим учетом. Так что на вашем месте я бы думал о связке iDempiere + 1С БП. Пара месяцев... Мало. Рассчитывайте на пол года минимум - ведь у вас сейчас "учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте". А потом будете неспешно выбирать, что ближе - BPMS или документооборот. Можно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:06 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У 1С традиционно плохо с управленческим учетом.Если пилить с нуля (а именно так и придется), то зависеть будет только от исполнителей. Сама платформа позволяет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:10 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом. глядя на erp 2.4 некоторые декларируют наконец-то полное разделение потоков регл. и упр. учета ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:15 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVЕсли пилить с нуля (а именно так и придется) зачем? когда? на какие деньги? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:17 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом.Если пилить с нуля (а именно так и придется), то зависеть будет только от исполнителей. Сама платформа позволяет. Во первых, почему решили, что пилить с нуля? Во вторых, "бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи" и "пилить с нуля" - очень плохо сочетаются. Сама платформа 1С позволяет, согласен. Но где искать специалистов, которые сделают на ней нормальный учет? Большинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет. А те, кто понимает - в основном не горят желанием работать с 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:20 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovБольшинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет. бред ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:22 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабs_ustinovУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом. глядя на erp 2.4 некоторые декларируют наконец-то полное разделение потоков регл. и упр. учета И? Честно, не смотрел. Зная, что у них было до этого - скорее всего очередной раз наступили на те же грабли и сделали кактус. У 1С проблема с методологами. Ну и "спецификой" РФ в части учета и отчетности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:24 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovУ 1С проблема с методологами. Ну и "спецификой" РФ в части учета и отчетности. ни о чем вообще. вам надо хорошо выглядеть перед импортным инвестором? ну ставьте сап тогда ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:28 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабs_ustinovБольшинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет. бред Назовите, например, фирмы, работающие на 1С, и которые регулярно строят в 1С отчеты план/факт. Это, как ни крути, важная часть управленческого учета. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:29 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПришелец-прорабпропущено... бред Назовите, например, фирмы, работающие на 1С, и которые регулярно строят в 1С отчеты план/факт. Это, как ни крути, важная часть управленческого учета. наша например ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:30 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пришелец-прорабs_ustinovпропущено... Назовите, например, фирмы, работающие на 1С, и которые регулярно строят в 1С отчеты план/факт. Это, как ни крути, важная часть управленческого учета. наша например Круто. Ну так расскажите, что и как вы делаете для плана / факта в разрезе проектов (что надо ТС). :) Ну и такой маааленький момент - если вы просуммируете прибыль по каждому проекту за год, итог будет совпадать с изменением за тот же год собственного капитала (активы минус обязательства на конец года - активы минус обязательства на начало года)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 13:41 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНу и такой маааленький момент - если вы просуммируете прибыль по каждому проекту за год, итог будет совпадать с изменением за тот же год собственного капитала (активы минус обязательства на конец года - активы минус обязательства на начало года)? Естественно, изменение капитала при этом корректируем на выплату дивидентов и т.п. Вот почему мне внутренний голос подсказывает, что вы такие сверки даже не пытались делать, не говоря о том, чтобы цифры сходились? Если же я не прав, и у вас все сходится - поделитесь, в какой именно конфигурации и с какими доработками вы работаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 14:01 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У 1С проблема с методологами. Не у 1С, а вообще. зы: А в САП (или как вариант анека - PwC) вааще не могут отличить овцу от собаки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 14:58 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVДля Вас самый правильный выбор - 1С. Не будет острого дефицита спецов, а проект будет очень долгим. Остальные решения будут в 2 раза дороже и 2 раза дольше. Минимум. Нужна команда 3-6 челов и толковые аналитики. Пришелец-прорабглядя на erp 2.4 некоторые декларируют наконец-то полное разделение потоков регл. и упр. учета С учетом опыта производственников - наверное, да. Есть НО. По поводу конфигурации ERP пообщался с человеком, который внедрял УПП на одном из предприятий в прошлом и сейчас ведет проект на ERP. Он сказал, что учет в 1С ERP нестабилен, от версии к версии меняется реализация. Написали свою в итоге и ей пользуются. Спич про от 2.0 к 2.4. Холивар разводит не буду, с 1С не особо знаком в технической и методологической частях. За что купил, как говорится.. s_ustinovУ 1С традиционно плохо с управленческим учетом. Так что на вашем месте я бы думал о связке iDempiere + 1С БП. Пара месяцев... Мало. Рассчитывайте на пол года минимум - ведь у вас сейчас "учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте". А потом будете неспешно выбирать, что ближе - BPMS или документооборот. Можно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел). Я, если честно, и отталкиваюсь от полугода, но результаты нужны сейчас - повысить управляемость в оплатах. Пока проекты пробуксовывают из-за этого. Как "заглушку" хотел использовать BPM-систему, в которой по сути исполнялись бы процессы фин.блока и аккумулировались бы данные о текущих оплатах/платежах с привязкой к проекту. По сути на время слегка ушли бы от экселя, набили реестр, далее выгрузили - сделали свод в нужных разрезах. Появилась бы структурированность. Но руководство сказало приостановить разработку, искать альтернативы. Типа, "это было за бесплатно, а сейчас мы себе можем позволить". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 15:10 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
checkmate, Чем больше зоопарк, тем сложнее все это поддерживать (и дороже естественно). Поэтому выбор по сути сводится или к iDempiere или к 1С. За 2-3 месяца никак не уложитесь. Те кто скажут что "смогут" - откровенно солгут и будут вас "доить" долго и нудно. Предусматривайте в договоре с внедренцами пункт в случае если внедрение "провалится" не только возврат денег но и компенсацию времени. Сразу отсеется 90+% "внедренцев". Сэкономите время и нервы в итоге. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 15:17 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
checkmateЕсть НО. По поводу конфигурации ERP пообщался с человеком, который внедрял УПП на одном из предприятий в прошлом и сейчас ведет проект на ERP. Он сказал, что учет в 1С ERP нестабилен, от версии к версии меняется реализация. Написали свою в итоге и ей пользуются. Спич про от 2.0 к 2.4. он п.э. и не стабилен - правят функционал по "обратной связи" , упрощают в упп все "стабильно", но она мертва ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 15:21 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovподелитесь, в какой именно конфигурации и с какими доработками вы работаете? пока в упп с кастомизациями ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 15:24 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНу так расскажите, что и как вы делаете для плана / факта в разрезе проектов (что надо ТС). я ничего не делаю. бухгалтера/казначеи отмечают факт, экономисто-финики вносят план, потом морщат лбы в отчетах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 15:25 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
checkmateСпич про от 2.0 к 2.4. имхо полновесное внедрение 2.0 с переносом туда всех хотелок будет затеей рискованной - было всем понятно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 15:29 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovМожно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел). Дело в том, что одного BPM мне возможно не хватит..нужен collaboration-элемент. Чтобы пользователи могли "в процессе процесса", извините за тавтологию, комментировать (отчитываться - работаем над задачей), озадачивать, подключать других людей. Конечно, это противоречит логике процессного подхода в некотором роде. В Idempiere видел chat, читал о workflow, request, сейчас пытаюсь "вкурить" логику работы над конкретным экземпляром карточки с точки зрения обычного пользователя. Если честно - по началу интерфейс (нелокализованный) отпугнул. Кривая обучения пользователей, которые никогда не любили и не будут любить читать мануалы, смотреть видеотуториалы, потому что "работать надо" - пока она мне представляется очень пологой во времени. с 1С, конечно, не сильно быстрее будет, но основа уже есть. ERP, конечно, не про user-friendly обычно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 15:29 |
|
Выбор информационной системы для организации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVУ 1С проблема с методологами. Не у 1С, а вообще. зы: А в САП (или как вариант анека - PwC ) вааще не могут отличить овцу от собаки. Аудиторы не должны быть слишком умными. Иначе их никто не наймет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2017, 17:10 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=2&tid=1525719]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 257ms |
total: | 400ms |
0 / 0 |