Гость
Войти | Профиль | Очистить
Действия ...
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД / 25 сообщений из 67, страница 1 из 3
  1  все
08.02.2007, 14:13
    #34315895
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
в ответ на реплику iscrafm "Т.е. разработчик не может по своему усмортрению спроектировать БД, он как в MDA создает некую модель, под которую выполняется генерация объектов БД. Соответственно управлять БД он может только через прослойку управления интерфейсами (или метаданными) или средствами "вне системы". Поправьте, что не так"
-----------------------------------------

поправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД

P.S. mazzy - блин, заставил поститься - испортил дивный КД
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 14:18
    #34315924
gybson
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Я никак не пойму в чем фишка создании БД руками. Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных. Для самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 14:26
    #34315962
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
gybsonЯ никак не пойму в чем фишка создании БД руками. Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных. Для самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.
erwin & bpwin & uml & IDE - не уводи в сторону дискуссию, не важен жизненный цикл БД, важно соотношение гибкости, прозрачности и производительности, сие стоит обсудить.
GO
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 15:29
    #34316271
RedBird
RedBird
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Ответ: не делает.
Качество и производительность БД зависит от квалификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 15:32
    #34316284
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
gybsonЯ никак не пойму в чем фишка создании БД руками.Мнение адинесника
gybson Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных.Не все проекты настолько огромны. Не дураки же их придумали. И потом....а что тогда не зло ? ABAP ? C# ? X++ ? C/AL ?
gybsonДля самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.Для высокого качества конечного продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 15:43
    #34316346
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
RedBirdОтвет: не делает.
Качество и производительность БД зависит от квалификации.
каким образом интересно, если у Вас нет доступа к БД ? От квалификации разработчиков конфигуратора 1С что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 15:46
    #34316361
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Shuhardпоправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД


видать разработчики бывают разные:
1. я оперирую терминами БД , у меня в системах есть таблицы, представления, UDF, индексы, и о боже, даже пару триггеров найду...
2. я управляю БД ... посредством нужных мне запросов, процедур, функций, построением нужных мне индексов, временных таблиц, хинтов и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:09
    #34316484
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
iscrafm Shuhardпоправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД


видать разработчики бывают разные:
1. я оперирую терминами БД , у меня в системах есть таблицы, представления, UDF, индексы, и о боже, даже пару триггеров найду...
2. я управляю БД ... посредством нужных мне запросов, процедур, функций, построением нужных мне индексов, временных таблиц, хинтов и т.п.
1 а за меню это делают разработчики вендора(1С)
2 когда поток требований на новый бизнес-объекты становиться надкритичным, вендор создает новые
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:11
    #34316490
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Shuhard iscrafm Shuhardпоправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД


видать разработчики бывают разные:
1. я оперирую терминами БД , у меня в системах есть таблицы, представления, UDF, индексы, и о боже, даже пару триггеров найду...
2. я управляю БД ... посредством нужных мне запросов, процедур, функций, построением нужных мне индексов, временных таблиц, хинтов и т.п.
1 а за меню это делают разработчики вендора(1С)
2 когда поток требований на новый бизнес-объекты становиться надкритичным, вендор создает новые
отлично, значит Вас полностью устраивает как он это делает. У каждого свои критерии качества.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:13
    #34316502
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
iscrafm RedBirdОтвет: не делает.
Качество и производительность БД зависит от квалификации.
каким образом интересно, если у Вас нет доступа к БД ? От квалификации разработчиков конфигуратора 1С что-ли?
вне всякого сомнения производительность архитектуры 1С зависит от девелоперов вендора.
Тюнинг же конкретного экземпляра (конфигурации) на совести ее(конфигурации) конечного разработчика.

P.S. при чем здесь конфигуратор, мне не понятно?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:14
    #34316509
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
ShuhardP.S. при чем здесь конфигуратор, мне не понятно?
А как Вы тюнинг делаете, в чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:16
    #34316523
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
iscrafmотлично, значит Вас полностью устраивает как он это делает. У каждого свои критерии качества.
Что-то Вас Валерий в демагогию сегодня тянет, у нас с вендором разделение труда , он делает свою работу, я свою.
Способы упаковки данных в СУБД на данный момент меня устраивают полностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:19
    #34316533
gybson
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
LSV gybsonЯ никак не пойму в чем фишка создании БД руками.Мнение адинесника
gybson Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных.Не все проекты настолько огромны. Не дураки же их придумали. И потом....а что тогда не зло ? ABAP ? C# ? X++ ? C/AL ?
gybsonДля самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.Для высокого качества конечного продукта.

"Я конечно уже очень много знаю и повидал, но извините, мои знания настолько широки, что трудно сказать что-либо конкретное"

Насчет "не дураки придумали", очевидно имеется в виду, что 1С придумали дураки. Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:19
    #34316535
mazzy
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Shuhard2 когда поток требований на новый бизнес-объекты становиться надкритичным, вендор создает новые
Более близкие к БД... ;)

Эх... Какие объекты были в 1С:Бухгалтерии 2.0... Логически кристально чистые... Их было мало, но как четко и логично они взаимодействовали...

До сих пор рассказать могу:
1. Итоги хранятся только в плане счетов в разрезе счетов и субконто.
2. Отчеты могут показать данные только из итогов.
3. Только проводки влияют на итоги. Другого способа нет.
4. Проводки создаются либо вручную, либо документами. Другого способа нет.

Все! А как логично.

Потом пошло размытие...
Сначала стало можно показывать итоги и в документах...
Потом отчеты стали показывать данные не только из итогов (но и параметры из субконто)

Потом появилась 7.0 и был введен объект Регистры, была введена практика получать итоги не только из плана счетов и регистров, но и обращаясь к документам напрямую... Потом...

А теперь вот 8шники хвалятся какие у них запросы... похожие на T-SQL... и спорят лучше ли средства разработки 1С или Дельфи...
Э-хе-хе...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:20
    #34316539
gybson
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
iscrafm ShuhardP.S. при чем здесь конфигуратор, мне не понятно?
А как Вы тюнинг делаете, в чем?

Индексы расставляют я думаю, это вполне допустимо в v8, индексировать любые поля кроме картинок и строк неограниченной длины.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:22
    #34316545
mazzy
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
gybsonИндексы расставляют я думаю...
gybson, ну что ж вы врете то?
Ведь здесь и другие люди, которые знают 1С...

В 1С нельзя "расставить" индексы.
В 1С можно только указать по каким полям будет вестись сортировка.
Индексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:27
    #34316575
gybson
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
mazzy gybsonИндексы расставляют я думаю...
gybson, ну что ж вы врете то?
Ведь здесь и другие люди, которые знают 1С...

В 1С нельзя "расставить" индексы.
В 1С можно только указать по каким полям будет вестись сортировка.
Индексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.

Лень аттачить скриншот. Поверьте уж на слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:28
    #34316580
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Shuhard iscrafmотлично, значит Вас полностью устраивает как он это делает. У каждого свои критерии качества.
Что-то Вас Валерий в демагогию сегодня тянет, у нас с вендором разделение труда , он делает свою работу, я свою.
Способы упаковки данных в СУБД на данный момент меня устраивают полностью.
Я просто сейчас тесно общаюсь с этими упакованными данными... Если на них смотреть как на ящик в серверной, то и меня тоже устраивает. Но то, что внутри.. И все это на фоне постоянного восхваления. Какая уж тут демагогия
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:29
    #34316583
gybson
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Я про 8.0, на 8.1 уж переориентируемся, линукс изучаем, постгр :)

77 уже забыта
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:32
    #34316598
mazzy
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
gybsonПоверьте уж на слово.
Разрешите вам не поверить.
Выкладывайте скриншот.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:32
    #34316599
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
gybsonЯ про 8.0, на 8.1 уж переориентируемся, линукс изучаем, постгр :)

77 уже забыта
зачем? Вы все равно не сможете использовать его возможности! Или изучаете процедуру инсталляции?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:38
    #34316622
gybson
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
mazzy gybsonПоверьте уж на слово.
Разрешите вам не поверить.
Выкладывайте скриншот.

Выкладываю. Только не спрашивайте появляется ли индекс, разумеется появляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:39
    #34316632
gybson
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
iscrafm gybsonЯ про 8.0, на 8.1 уж переориентируемся, линукс изучаем, постгр :)

77 уже забыта
зачем? Вы все равно не сможете использовать его возможности! Или изучаете процедуру инсталляции?

Есть люди, которым 18 штук жалко на сервер виндовый, куда деваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:42
    #34316643
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
gybson
Есть люди, которым 18 штук жалко на сервер виндовый, куда деваться.
я имею ввиду зачем PostgeSQL изучать... Воспользоваться его возможностями Вы не сможете все равно
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2007, 16:43
    #34316649
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
mazzyИндексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.

gybsonВыкладываю. Только не спрашивайте появляется ли индекс, разумеется появляется
Вы понимаете, что этим скрином Вы подтвердили тезис mazzy, приведенный выше?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД / 25 сообщений из 67, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
созд. / загр.: 610ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=28&tablet=1&tid=1525454]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 154ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 144ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 259ms
total:  610ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]