|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ту kirillve : >Ой немогу удержаться :) >Ага, тока одинС требет перепроведения, дабы все легло правильно в его "замечтательную" структуру таблиц. А так, да. :) Ваши предложения? Вы 1с то видели? Наверное видели, но только именно видели ... Я видел ... и писал с "0", и даже без последовательности удавалось обходиться ... Все зпвисит от принципов учета, конкретной специфики ... Работал также с аксаптой, сап, писал и свои аксес+СКЛ и дельфя+скл Тем не менее ... Как вы разрулите такую ситуацию: списание себестоимости по средней. Задним числом изменяют приход. Списания себестоимости последующих некорректно. Как Вы будете эту проблему решать? Вы предлагаете не хранить никаких промежуточных итогов? А отчеты строить по первичке (документы и справочники) высчитывая все нужные данные? Сколько у вас отчеты строиться будут? При фиксации документа будете править информацию в последующих? Сколько ж у вас транзакция то висеть будет? Возможны 2 способа: - закрытие периода и не лазаем туды - восстановление последовательности (и ее аналоги). Первое правильно, второе - нет. Но реалии наши таковы, что жить в большинстве случаев организации без этого не могут. И пока в стране бардак ... бардак мы и автоматизируем ... Зы. Видел я как в аксапту подобный бардак втиснуть пытались, и как она раком вставала, и хрен ты чего сделаешь ... и в той же ситуации (вернулись к 1с люди) 1с нормально себя вела ... ЗЗы. Лучшее с чем сталкивался - САП, лучшее что есть для Российских реалей - пока 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 20:24 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимо проходя ...Как Вы будете эту проблему решать? Вы предлагаете не хранить никаких промежуточных итогов? А отчеты строить по первичке (документы и справочники) высчитывая все нужные данные? Сколько у вас отчеты строиться будут? При фиксации документа будете править информацию в последующих? Сколько ж у вас транзакция то висеть будет? Вы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Да и периоды в общем-то закрывают с другой целью. В общем зря "наехали" на человека и побравировали САПом :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 20:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Спасиб. И, как вы наверное заметили, опять используется классический оборот однаэсников о том, что типа не видели 1С и незнаете нифига. Не перестаю удивлятся, откуда такие телепаты берутся. Ладно бы, если бы и вправду были правы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2007, 23:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Грустный 1СникНу и в 1С также, где ж утерянный грааль знаний о подлинной структуре счетов-субсчетов. Сколько здесь аналитических счетов (субконто по 1С): Товары на складе/Товар1.Склад1.МОЛ1 Товары на складе/Склад1.МОЛ1.Товар1 Товары на складе/МОЛ1.Товар1.Склад1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 09:42 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Спасибо, посмешили с утра... Вот очередной телепатизм: вы не знаете как происходит списание по среднему. PS: ну так гиде методы-то? Или куракернул и в кусты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 09:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мод Грустный 1СникНу и в 1С также, где ж утерянный грааль знаний о подлинной структуре счетов-субсчетов. Сколько здесь аналитических счетов (субконто по 1С): Товары на складе/Товар1.Склад1.МОЛ1 Товары на складе/Склад1.МОЛ1.Товар1 Товары на складе/МОЛ1.Товар1.Склад1 А может Вы для начала правильно аналитику распишете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 10:03 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 iscrafmВы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Спасибо, посмешили с утра... Вот очередной телепатизм: вы не знаете как происходит списание по среднему. PS: ну так гиде методы-то? Или куракернул и в кусты? неправильно выражаетесь. я уже спрашивал чуть выше... ребята, как попали в этот раздел? и еще раз порекомендую - посмотреть хотя-бы, как вообще строятся информационные системы, расширить кругозор хоть на йоту. Не будете смеятся без причины, это не очень хорошо выглядит. p.s. я даже знаю как происходит списание по среднему в 1С. Успехов в учебе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 10:31 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
во первых: Мимо проходя... достаточно ясно изложил проблему со списанием, Ваш ответ iscrafm Мимо проходя ...Как Вы будете эту проблему решать? Вы предлагаете не хранить никаких промежуточных итогов? А отчеты строить по первичке (документы и справочники) высчитывая все нужные данные? Сколько у вас отчеты строиться будут? При фиксации документа будете править информацию в последующих? Сколько ж у вас транзакция то висеть будет? Вы так заманчиво начали.. про САП, Аксапту... :) Какую информацию будете править в последующих? Первичную? Без последовательности документов нет промежуточных итогов? Да и периоды в общем-то закрывают с другой целью. В общем зря "наехали" на человека и побравировали САПом :) При этом Ваш вопрос: авторКакую информацию будете править в последующих? Первичную? противоречит Вашему утверждению авторя даже знаю как происходит списание по среднему в 1С. Во вторых: Я так и не услышал расшифровки iscrafm йцукен2Меня заинтересовала вот эта Ваша реплика... Поясните свою мысль пожалуйста... пжста.. Для того, чтобы получать оперативные итоги не обязательно хранить последовательность какой документ за каким следует. Это просто в реализации, но не в подержке. Поэтому завлять, что проведение документов не в хронологическом порядке является глупостью само по себе глупость, есть разные способы обеспечения принципа хронологичности учетных операций. Надеюсь пояснил? И в третьих, списание по среднему это не изобретение 1С и проблема списания по среднему рассматривалась вообще без привязки к конкретной учетное системе. Знаете, какие выводы можно сделать из вышеизложенного? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 11:39 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2А может Вы для начала правильно аналитику распишете? Меня так устраивает. А ваш вариант ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 11:51 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2 Знаете, какие выводы можно сделать из вышеизложенного? знаю. Вы каким-то образом догадываетесь, что для списания себестоимости в 1С создается документ, который нужно переформировывать и считаете, что все системы должны строится по подобному принципу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 12:13 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Turistпредлагаю всем перейти на счеты и журналы вести в тетрадке Вчера был в налоговой. Там продаются книга продаж, покупок, реестр счетов-фактур, журнал учета товарно-материальных ценностей, кассовая книга, журнал учета заработной платы, журнал учета налога на доходы физического лица и т.д.. Спрашивается - зачем? RederЭто к Орлову батенька, он первый журнал приплел сюда. Поискал, не нашел, ссылкой не поделитесь? Turist1. по поводу субконто и аналитических счетов: возьмем 62 счет, если у вас 10 покупателей, то можно и аналитические счета создавать, а если 1000 то субконто удобнее (работал как с 1С так и с другими системами где был принцип журнально ордерной системы). Почему субконто удобнее чем аналитические счета? Причем здесь журнально-ордерная система? А если она мемориально-ордерная тогда что? Turist2. последовательность вещь хорошая, Чем же? Turistесли не хотите ее восстанавливать, то не делайте исправления задним числом, можно ведь вводить "корректировки" текущим временем и никто вам этого не запрещает. в конторах где все работают как хотят, последовательность помогает исправить возникающий бардак, а в тех где работа с учетной базой регламентирована, последовательности отключают, ибо они уже не нужны. Не хочу восстанавливать, но исправления задним числом вносить хочу. "Корректировки" текущим временем не всегда возможны. Как последовательность помогает исправить возникающий бардак? Turistне извиняю, потому что ты тупишь. Прежде чем хамить, сначала выясни с кем ты так разговариваешь. Turist iscrafm Turist ну и объясни в чем принципиальная разница субсчетом и аналитическим счетом. сайтНекоторые разработчики компьютерных программ (особенно из начинающих) берутся создавать, скажем, бухгалтерскую программу (или более того — систему автоматизации для предприятия), не зная толком основ довольно непростой бухгалтерской науки и не имея практики работы в этой области. Поэтому нередко многие подобные программы, их терминология и технология работы с ними вызывают у специалистов массу вопросов, создают проблемы в работе или даже грешат практической профнепригодностью. подробней здесь читай, можно в Яндексе. Можно на курсы походить. В общем оторваться ненадолго от тарелки с надписью 1С и посмотреть, что в мире творится. а что же все таки с субсчетами и аналитическими субсчетами ? нечего ответить? Ты прочитал и ничего не понял или поленился читать? Или в ЖКК есть учебники по бухучету? Давайте про аргументы дальше... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:29 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Можно конечно считать себестоимость на конец периода, не привязываясь к операциям. Отчетность всё равно помесячная. И что? На 1С тоже можно так написать. Типовые работают по-другому. И выводы какие? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:35 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поехали дальше про недостатки. 1. Скорость работы. Система 1с является системой интерпретируемого типа. То есть код платформы на лету загружается в память где и исполняется платформой. Никакой компиляции. Никаких машинных кодов. Одна из основных причин медленного старта, тормозной работы, а также огромной требовательности к ресурсам 2. Типовые операции зашиты в модуле формы документов. Из-за этого возникают сложности с обновлением, из-за чего стоимость поддержки значительно увеличивается. 3. Повторюсь еще раз. Отличие терминологии 1с от общепринятой бухгалтерской терминологии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:40 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4. Фраза из одной книжки, издатель фирма 1С: "внутренняя реализация платформы 8.0" "создана и развивается исключительно программистами фирмы 1с, не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д." То что не зависит ни от кого, это не плохо. Плохо, что нет заимствованных компонент.Некоторые очень даже ничего. Это значит что во многих вопросах изобретается "велосипед", когда есть готовые решения. А то, что велосипед будет работать лучше я не верю. Так что для меня это аргумент против. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:48 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlovПоехали дальше про недостатки. 1. Скорость работы. Система 1с является системой интерпретируемого типа. То есть код платформы на лету загружается в память где и исполняется платформой. Никакой компиляции. Никаких машинных кодов. Одна из основных причин медленного старта, тормозной работы, а также огромной требовательности к ресурсам 2. Типовые операции зашиты в модуле формы документов. Из-за этого возникают сложности с обновлением, из-за чего стоимость поддержки значительно увеличивается. 3. Повторюсь еще раз. Отличие терминологии 1с от общепринятой бухгалтерской терминологии. 1. Скорость работы - определяется в первую очередь скоростью движка, а не интерпретируемостью. МАМПС, Access, Axapta, SAP - интерпретируемые системы. Проблемы движка 1С уже давно изучены и решены/решаются использованием сторонних 1С++ / ToySQL 2. Типовые операции зашиты в модуле формы документов - если тебе это не нравится вынеси свой функционал в классы 1С++. Типовой оставь там, где было. Проблемы с обновлением измененных типовых радикально упростятся. 3. No comments ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:50 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm йцукен2 Знаете, какие выводы можно сделать из вышеизложенного? знаю. Вы каким-то образом догадываетесь, что для списания себестоимости в 1С создается документ, который нужно переформировывать и считаете, что все системы должны строится по подобному принципу. Правильный вывод: вы не знаете вопроса ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:55 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:56 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov4. Фраза из одной книжки, издатель фирма 1С: "внутренняя реализация платформы 8.0" "создана и развивается исключительно программистами фирмы 1с, не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д." То что не зависит ни от кого, это не плохо. Плохо, что нет заимствованных компонент.Некоторые очень даже ничего. Это значит что во многих вопросах изобретается "велосипед", когда есть готовые решения. А то, что велосипед будет работать лучше я не верю. Так что для меня это аргумент против. Знал бы ты какие велосипеды изобретаются программистамы Делфи/Interbase... Да и не только ими. Функционал платформы раширяем за счет внешних компонент. Примеры - 1С++, FormEx. Есть также расширение конфигуратора - OpenConf. >Плохо, что нет заимствованных компонент Каких? Тебе нужно исходные тексты движка править? Зачем? Вообще-то и MS SQL и Oracle и т.д. развивается исключительно программистами фирмы Н, не зависит от сторонних разработчиков, заимствованных компонент и т.д. Даже для OpenSource СУБД крайне редко применятся форк для конкретного проекта, а используется то, что предлагают разработчики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:58 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Вместе с п.5 характеризует только ваших бухов. Можно лишь посочувствовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 14:59 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ex-IBS13 DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Вместе с п.5 характеризует только ваших бухов. Можно лишь посочувствовать. Ошибся, с п.3, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:01 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Это собственно говоря нонсенс. Двойная запись вне баланса имеет мало смысла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:19 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Reder DmitryOrlov5. Возможность делать по забалансовому счету двойную запись. Это собственно говоря нонсенс. Двойная запись вне баланса имеет мало смысла. Плюс к этому, но 1С позволяет делать двойную запись между забалансовыми счетами, это вас кто-то обманул. Она не позволяет делать записи между балансовым и забалансовым счетом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:22 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
йцукен2Правильный вывод: вы не знаете вопроса И снова пример потрясающих телепатических способностей ондноэсника! Ребят, может вам лучше в цирк пойти? Тем более, что все остальное сообщество, занимающееся разработкой и внедрением учетных и прочих финансовых информационных систем не принмает вас всерьез и считает клоунами? Вы никогда не задумывались, что на проекты с использованием SAP, OEBS и т.д. могут пригашать специалистов с опытом работы с любыми другими системами, включая и отечественные Парус, Галактика или Бэст, но только не 1С, ну разве что в самых редких случаях? Подумайте об этом. Попробуйте посмотреть на вещи не через желто-красную призму. Увидите много интерсного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:33 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov RederЭто к Орлову батенька, он первый журнал приплел сюда. Поискал, не нашел, ссылкой не поделитесь? Извиняюсь, перепутал, это другой персонаж сказал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:35 |
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond811. Скорость работы - определяется в первую очередь скоростью движка, а не интерпретируемостью. МАМПС, Access, Axapta, SAP - интерпретируемые системы. Проблемы движка 1С уже давно изучены и решены/решаются использованием сторонних 1С++ / ToySQL То есть я должен исправлять врожденное уродство сторонними средствами за отдельные деньги. jbond812. Типовые операции зашиты в модуле формы документов - если тебе это не нравится вынеси свой функционал в классы 1С++. Типовой оставь там, где было. Проблемы с обновлением измененных типовых радикально упростятся. То же самое что и выше. Хочу в типовой нормальный функционал генерации проводок по документу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 15:36 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&startmsg=34829504&tid=1524634]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 11ms |
total: | 149ms |
0 / 0 |