powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
25 сообщений из 124, страница 3 из 5
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931614
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
это называется ложная ассоциация
Это иллюстрация ложной ассоциации - вот так будет точнее.

МодальноеОкно
мозг не является проявлением интеллекта. это нервный центр
Тоже чуть уточню. Мозг - это один из "инструментов" , посредством которого интеллект как принцип может быть реализован. Мозг - это то место, в котором идет корреляционная обработка информации, происходит распознавание образов, хранение статистической информации и синтез новых образов. Но одного только мозга для проявления интеллекта, согласен, не достаточно. Помимо этой "аналитической" системы необходима еще система сенсорики, которая воспринимает сигналы из окружающей среды и от самого себя, которые позволяли бы как-то интерпретировать свое состояние в этой среде. И система моторики, управляемая исходящими сигналами аналитического центра, посредством которой интеллект оказывается способным изменять динамику своего носителя таким образом, чтобы носитель интеллекта, используя модель прогнозирования будущего (прогноз той или иной степени достоверности), смог бы реализовать это будущее в наиболее выигрышном для носителя варианте.

Однако, чтобы носитель интеллекта смог бы в принципе прогнозировать будущее и проявлять определенную способность просчитывать причины и следствия, в общем случае, нужен хотя бы какой-нибудь набор инструментариев, который реализует сенсорику, моторику и анализ. И наличие мозга для такой совокупности - всего лишь частный случай. У венериной мухоловки, например, нет ни мозга, ни нервной системы как таковой. Но она "знает", что для того, чтобы в охоте добиться успеха, захлопывать створки необходим очень быстро, а раскрывать уже можно медленно. У нее есть, да, пусть примитивный, но все-таки есть защитный механизм от ложных срабатываний. Растения, живущие фотосинтезом, не имеющие никакого мозга, демонстрируют нечто вроде "понимания" законов физики и стереометрии, когда поворачивают листья в след за проходящим по небосклону солнцем. Ведь для этого нужна соответствующая моторика и сенсорика - чтобы оценивать взаимное расположение листа и солнца в пространстве, и аналитическая система, которая способна выдать моторике корректный сигнал - куда разворачивать лист. Но мозга у растений нет. А вот, тем не менее, способность к анализу - есть! Пусть к очень частному и примитивному по сравнению с нашей способностью. Но, самое главное, - ЕСТЬ !
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931616
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
если бы они были ловушка не гибла бы
Давайте я попробую перефразировать: "Если бы люди были интеллектуальными, они не гибли бы на войнах".

Радикальные лозунги не помогут нам разобраться в вопросе... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931674
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Давайте я попробую перефразировать: "Если бы люди были интеллектуальными, они не гибли бы на войнах"


они и не гибнут. есть которые вернутся. а здесь неверное срабатывание ловушки судя по всему фатально. это как желудок начинающий переваривать сам себя или сильное кровотечение - надо вообще кровоток перекрывать, а стресс только сильнее давление повышает чтобы тромбоциты все быстрее залепили. но эта стратегия в таких условиях не работает...


Garya
Я пытаюсь продемонстрировать, что ее степень интеллектальности не равна абсолютному нулю


а есть ли в этом "счете" интеллектуальность? и есть ли этот "счет"?

возьмем лягушку и всем известную модель поведения (я не проверял) из кипятка она выпрыгивает, а в воде нагреваемой до кипятка будет сидеть пока не сварится. т.е. есть инстинктивная реакция на внешний возбудитель. но лягушка же не сидит с градусником. если бы сидела - выскакивала всегда. а мухоловка если бы умела считать и имела бы "часы" не гибла бы из-за воды - не пошло насыщение от добычи в приемлимые сроки, можно эту дрянь выплевывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931704
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Garya
Давайте я попробую перефразировать: "Если бы люди были интеллектуальными, они не гибли бы на войнах"


они и не гибнут. есть которые вернутся. а здесь неверное срабатывание ловушки судя по всему фатально.
Фатально для кого/чего? Для одного листика, которых у растения много? Или даже для одного экземпляра растения, которых много? Ну так Венерина мухоловка как биологический вид вполне себе жива и здравствует. Точно так же как и человечество.

МодальноеОкно
Garya
Я пытаюсь продемонстрировать, что ее степень интеллектальности не равна абсолютному нулю


а есть ли в этом "счете" интеллектуальность? и есть ли этот "счет"?
А у человека она есть?

МодальноеОкно
возьмем лягушку и всем известную модель поведения (я не проверял) из кипятка она выпрыгивает, а в воде нагреваемой до кипятка будет сидеть пока не сварится. т.е. есть инстинктивная реакция на внешний возбудитель. но лягушка же не сидит с градусником. если бы сидела - выскакивала всегда. а мухоловка если бы умела считать и имела бы "часы" не гибла бы из-за воды - не пошло насыщение от добычи в приемлимые сроки, можно эту дрянь выплевывать
Аналогичным образом ведет себя человечество, наблюдая как его МЕЕЕДЛЕННО замещает техносфера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931724
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
А у человека она есть?


есть. он не может контролировать сам себя, но способен к абстрактному логическому мышлению. к абстрактному счету (пусто это искусство пришло и не сразу)
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931727
bideveloper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Для того, чтобы "осознавать себя", необходимо всего лишь на всего выстроить систему образов не только об окружающей реальности, но и о самом себе в этой самой реальности.


Мы не просто думаем о себе, а мы осознаем, что мы думаем о себе. Тут сложно что-то доказать, так как нет четкого определения понятия осознания.

А как у ИИ со способностью к абстрагированию? В частных задачах распознавания образов добились больших успехов, это понятно.
А вот сможет ли ИИ создать с нуля теории математики, физики и химии и построить космический корабль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931728
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Аналогичным образом ведет себя человечество, наблюдая как его МЕЕЕДЛЕННО замещает техносфера.


мы понятия не имеем каковы будут результаты вытеснения (возможно это перейдет в симбиоз) и как изменится жизнь через 200 лет

луддиты были, есть и будут

давайте над судьбой московских извозчиков поплачем - из в 1913-м было несколько десятков тысяч. через 20 лет осталось чуть больше сотни. это как-то ухудшило жизнь? вроде как наоборот - перестали задаваться вопросом когда по прогнозам город будет в лошадином дерьме по самую крышу
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39931732
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bideveloper
А вот сможет ли ИИ создать с нуля теории математики, физики и химии и построить космический корабль?


я бы с простого начал.

с Фалеса или Эратосфена... по наблюдению за тень от палки определить размер Земли
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932000
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Garya
А у человека она есть?


есть. он не может контролировать сам себя, но способен к абстрактному логическому мышлению. к абстрактному счету (пусто это искусство пришло и не сразу)
Для того, чтобы сокол сапсан смог на лету в воздухе поймать свою жертву, он должен целиться не в то место, где сейчас находится потенциальная добыча, а в то место, в котором она окажется в будущем. То есть, целится с упреждением . Так вот, для того, чтобы ВИДЕТЬ то место, в котором окажется цель в будущем, нужно тоже обладать абстрактным мышлением.

Для того, чтобы растение вьюн нашло для себя опору, чтобы взобраться по ней повыше и поближе к солнцу, оно должно изначально "как бы предположить", что какая-либо опора, возможно, существует поблизости - когда еще никакой информацией о ее нахождении не обладает. И только исходя из такого предположения начать размахивать во все стороны усиками, пытаясь ее найти, если повезет. Но как можно строить предположения без способности к построению абстракций?

Я могу привести еще вагон и маленькую тележку подобных примеров, доказывающих, что у любых живых организмов хотя бы в зародышевом состоянии, но способность к построению абстракций - есть . Даже у тех, у которых нет ни мозга, ни нервной системы. Даже у одноклеточных...

Так что способность человека к абстрактному мышлению вовсе не эксклюзивна. Да, она более развита, нежели у многих иных существ, но это всего лишь подтверждает ранее высказанное мною утверждение о том, что разумность имеет степень , а не определяется бинарно "есть" либо "нет".
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932007
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bideveloper
Garya
Для того, чтобы "осознавать себя", необходимо всего лишь на всего выстроить систему образов не только об окружающей реальности, но и о самом себе в этой самой реальности.


Мы не просто думаем о себе, а мы осознаем, что мы думаем о себе.
Ну постройте еще один уровень отображения, в который отобразите образ отображения образов о самом себе, в чем проблема? Можно сделать десять рекуррентных уровней отображения, и ИИ окажется способным не только думать о себе и не только осознавать, что он думает о себе, но еще и осознавать, что он осознает, что осознает, что осознает, что осознает, что думает о себе. :) И кто же тогда окажется интеллектуальнее? :)

bideveloper
Тут сложно что-то доказать, так как нет четкого определения понятия осознания.
Вот именно. Сначала нужно определиться с определениями (пардон за каламбур). :) А уж потом утверждать что <слово, смысла которого никто не понимает> относится вот к таким объектам, а вот к таким объектам не относится.

bideveloper
А как у ИИ со способностью к абстрагированию?
В полном порядке, можете за его способности не волноваться. Вот ссылка на статью 10-летней давности, в которой рассказывается, как робот Адам с ИИ впервые совершил научное открытие. Без способности к абстрагированию невозможно выстраивать гипотезы:
цитата«Адам» же принимает от людей общую задачу (изучение работы генов в определённом организме, например), составляет план опытов, выстраивает гипотезы, проверяет их в деле, отбрасывает и выстраивает новые. Своим же хозяевам робот выдаёт финальный научный результат — знание.

bideveloper
А вот сможет ли ИИ создать с нуля теории математики, физики и химии и построить космический корабль?
Полагаю, что да. Если ему выделить соответствующее время. Вот у человечества сколько времени ушло на синтез этих знаний? Несколько сот тысяч лет? При уровне интеллекта на порядки выше чем у ИИ на самом быстродействующем суперкомпьютере! Но при этом интеллект человека почти не прогрессирует. А вот интеллект ИИ взвивается почти уже по вертикали - многие из присутствующих даже не успевают осозновать, с какой скоростью все меняется вокруг. Еще десятилетие - и мы увидим, что ИИ-системы, интеллект которых сравним с нашим, окружают нас со всех сторон. И произойдет это так же незаметно, как незаметно системы ИИ научились распознавать человеческую речь, понимать, что изображено на картинах, как автомобили научились ездить по дорогам без водителя и многое-многое другое, что уже есть, но этого почти никто не заметил... Более того, я полагаю, ИИ, совмещенные с нанотехнологиями, способные к самовоспроизведению (а нанофабрики и наноассемблеры изначально предполагаю способность к самовоспроизведению), лет через 30-40 смогут вытеснить людей практически изо всех сфер какой-либо деятельности, превзойдут людей по уровню интеллекта и "пойдут в отрыв", чтобы осваивать космос уже без наших с вами потомков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932017
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
мы понятия не имеем каковы будут результаты вытеснения (возможно это перейдет в симбиоз) и как изменится жизнь через 200 лет
Мы имеем понятие о том, что законы эволюции, по которым развивалась жизнь на протяжении нескольких миллионов лет на нашей планете, перестанут работать, и это произойдет уже в этом веке. Потому что математически кривая планетарной эволюции имеет тенденцию к постоянному ускорению с обострением и в конечном итоге устремляется к вертикальной асимптоте, преодолеть которую не может при сохранении тенденций, длящихся на протяжении нескольких миллионов лет. Мы знаем, что эта виртуальная асимптота проходит через так называемую "точку сингулярности", расположенную примерно в 2045 году. Что российский ученый Александр Панов и австралийский ученый Грэм Снукс независимо друг от друга построили эволюционную кривую планетарной эволюции, которые в существенной степени совпали, и указывают на наличие такой сингулярности. Эту кривую называют кривой Панова-Снукса. Иными словами, картина нашей планеты изменится не в разы и не на порядки не через сотни лет, а совсем-совсем скоро... До такой степени, что все наши прежние представления просто перестанут иметь смысл. Цитата из статьи Александра Панова: https://yasko.livejournal.com/127390.html ...приближающийся эволюционный кризис, по всей видимости, не обычный эволюционный кризис, каких было много в истории планетарной системы, – это кризис всего четырехмиллиардолетнего эволюционного пути. Можно сказать, что это кризис самого кризисного характера предшествующей эволюции, кризис кризисов.
Иными словами, это кризис не только человечества, но и всей биологической эволюции. Ожидающий нас кризис приведет к таким изменениям на нашей планете, которые по масштабам сравнимы с появлением на ней биологической жизни. Нетрудно догадаться, что сравнимое по масштабам событие - НЕбиологическая жизнь, да еще и изначально оснащенная уровнем интеллекта, способным к очень быстрому развитию на новых физических принципах. И лавионообразное распространение этих процессов в окружающее космическое пространство.

МодальноеОкно
луддиты были, есть и будут
Но ведь они не остановили НТП, не так ли? И наврядли остановят в будущем. Тем более, что времени на остановку практически не осталось.

МодальноеОкно
давайте над судьбой московских извозчиков поплачем - из в 1913-м было несколько десятков тысяч. через 20 лет осталось чуть больше сотни. это как-то ухудшило жизнь? вроде как наоборот - перестали задаваться вопросом когда по прогнозам город будет в лошадином дерьме по самую крышу
Вы лучше о другом подумайте. О том, что люди получают именно то, к чему они стремятся. А стремятся они к повышению производительности труда - то есть, к перекладыванию всех производственных процессов с людей на НЕ-людей. И еще они стремятся к пресловутой СВОБОДЕ ЛИЧНОСТИ!... Свободе от кого/чего? Да друг от друга... Причем, это на уровне подсознания. Никто не имеет намерения сам строить себе жилища, шить одежду, делать мебель, средства своего передвижения в пространстве, добывать себе еду... Все имеют намерение, чтобы всё это как бы "само валилось с неба", а человек мог только пользоваться благами. Ну так и подумайте, что произойдет, когда все это произойдет на самом деле. Когда наступит ну полный-полный, типа, "коммунизм"... Когда всё-всё-всё, что только может производиться, производится исключительно техносферой, самым рациональным способом, само-собой, и процессы производства производят процессы производства уже полностью самостоятельно... То есть, самовоспроизводятся... Зачем тогда человеку ну хоть какие-нибудь знания? Ну, например, таблица умножения - зачем? Это ведь не выморочный вопрос - уже сейчас школьники его задают и удивляются, зачем ее учить, если под каждой рукой 100 500 калькуляторов, электронных таблиц и т.д. и т.п. Зачем чему-либо вообще учиться и что-либо уметь, если любое умение заведомо хуже умения техносферы? Зачем человеку интеллект после того, как он добьется всего чего мог бы желать? Зачем каждому из людей остальные люди, если всё, что он получает, он получает от техносферы и более ни от кого? Вплоть до общения, вплоть до секса... Это же очень удобно - иметь под рукой "вторую половинку", которая с тобой никогда не спорит, не конфликтует, идеально-сложенную, не стареющую и готовую к исполнению любых капризов... И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". Чем в нем люди занимаются? Ну, допустим, погудели в ресторане, поплавали в море, посмотрели кино, поиграли в компьютерные игры, а в остальное время - ЧЕМ??????? Если ничем, то зачем людям в таком состоянии интеллект? Разве интеллект - это уж настолько необходимая вещь, чтобы "обалдевать от безделья"? Я вижу, что в такой ситуации неизбежно и очень быстро обесцениваются научные знания, любой опыт, умения... И человек очень быстро превращается в ту самую обезьяну... А тем самым временем техносфера, которая становится все более и более интеллектуальная развивается уже самостоятельно. И эти самые обезьяны, в которых превращаются люди, лишь тормозят ее развитие, пока потребляют ее продукты и ресурсы. Смогут ли обезьяны, интеллект которых идет на спад, контролировать интеллект, на идущий на взлет и многократно уже превысивший человеческий? Ответ на этот вопрос очень прост - просто оглянитесь и посмотрите на ланцетников, которые нас породили в процессе своей эволюции, и интеллект которых не сравним с нашим. Могут ли ланцетники нас контролировать? Если нет, тогда с чего мы решили, что сможем контролировать тот интеллект, который во столько же раз превзойдет наш собственный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932079
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
То есть, целится с упреждением . Так вот, для того, чтобы ВИДЕТЬ то место, в котором окажется цель в будущем, нужно тоже обладать абстрактным мышлением.


не не нужно. мозг сам дорисовывает положение цели
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932098
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
О том, что люди получают именно то, к чему они стремятся. А стремятся они к повышению производительности труда - то есть, к перекладыванию всех производственных процессов с людей на НЕ-людей.


не к повышению - перенасыщение рынка никому не интересно, проходили уже неоднократно. а у снижению стоимости и захвату рынка который уже невозможно расширить ввиду глобализации. если в качестве НЕ-людей дешевле использовать китайцев/малайцев - будут пользовать их. живой робот. ему еще и продать можно еду. или обменять на бусы труд


Garya
Ну, например, таблица умножения - зачем? Это ведь не выморочный вопрос - уже сейчас школьники его задают и удивляются, зачем ее учить, если под каждой рукой 100 500 калькуляторов, электронных таблиц и т.д. и т.п.


вопрос абсолютно справедливый

ибо возможности сообщества людей возросли, а модель обучения до сих пор средневековая. лекторная модель в ВУЗах была хороша 300 лет назад - в период дефицита книг и отсутствия средств связи - препода надо было видеть вживую и писать то что он говорит

научные модели которые можно запихнуть в голову обывателю либо крайне примитивны либо вообще не имеют ничего общего с действительностью. но шарики/веревочки идеального газа или планетарная модель атома - это просто и понятно и они работают в ощутимых человеком размерностях - граммы, метры, м/с.

"жизнь коротка для шахмат" - а сейчас уже можно сказать что жизнь коротка для учебы, точнее процесса "закостеневшего" с времен средневековья и все более не отвечающему современному миру.

ну забьем мы в голову ребенку таблицу умножения. 30 лет назад это было оправдано - не на чем было считать. сейчас какой профит вы с этого получите? он сможет без столбика перемножить два "простых" числа? а на телефоне он этого не сможет? их скоро как мечи викингам будут в могилы класть - люди не расстаются с ними ни днем ни ночью. вот ребенок и спрашивает - нахера мне это сейчас? а ему в ответ какую-то дичь мелят про "я страдал теперь ты страдай" или будешь умножать - полетишь на марс. или это просто маркер - не смог выучить - да ты даун какой-то. ну даун - что теперь, голова другим забита. у нас все со средним школьным выпускаются - 3/4 не помнят зачем тангенс. или из химии что-нибудь. правило штопора буравчика - и то не "про что", а название смешное.

я в офисе работаю в высотке - 80% едущих вниз/вверх не могут определить куда едет лифт, открывший в данный момент перед ними двери. хотя кнопки вызова горят/гаснут нужные и стрелки светят нежно-зеленым светом. а они спрашивают "вы вверх или вниз?" и этим "бибизянам" доверяют большие деньги, жизни, судьбы... многие в возрасте уже, с лысинами. либо успешно притворяются или ваши маркеры на "таблицы умножений" не показывают то на что вы указываете

Garya
И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". Чем в нем люди занимаются? Ну, допустим, погудели в ресторане, поплавали в море, посмотрели кино, поиграли в компьютерные игры, а в остальное время - ЧЕМ?


человек не создан для подобного "счастья". будет изобретать проблемы на свою голову и героически их преодолевать - за неимением проблем внешних

может откажется от техносферы - как в "Дюна". Но вряд ли это будет "1 в 1" - все почти фантасты пишут про общества будущего вдохновляясь прошлым. И получаются у них по сути "Дюна" - "арабы в космосе", "Вархаммер 40000" - "крестоносцы в космосе", Ефремов - "спартанцы в космосе"


Garya
Я вижу, что в такой ситуации неизбежно и очень быстро обесцениваются научные знания, любой опыт, умения...


пока почему-то стоимость людей умеющих реально работать руками (в областях где есть спрос на это) растет


Garya
И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм".


вы скатываетесь до наивных представлений. типа как внезапно "путеводителем по капитализму" на полном серьезе у нас начали считать книжку Носова "Незнайка на Луне". хотя это в лучшем случае эскиз к сочинению типового "совка": "как я себе представляю капитализм"
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932106
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
если повезет. Но как можно строить предположения без способности к построению абстракций?


ключевое тут "если повезет".

а если не повезет - у муравьев будет например "круг смерти"

абстрактное мышление передает привет
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932135
iliych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Можно ли применить ваши наработки по ИИ в бизнес-приложении?
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932250
iliych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
мляется к вертикальной асимптоте, преодолеть которую не может при сохранении тенденций, длящихся на протяжении нескольких миллионов лет. Мы знаем, что эта виртуальная асимптота проходит через так называемую "точку сингулярности", расположенную примерно в 2045 году.


В 2045 году в лучшем случае грузовики без водителя поедут по дорогам. Не везде, а где это рентабельно. Хватит читать хабр, википедию, хайтек.фм, и прочие интернет-помойки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932256
iliych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Могут ли ланцетники нас контролировать?

Миром правят бактерии и вирусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932261
iliych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм".

Почитали бы Маркса немного прежде чем рассуждать про коммунизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932263
iliych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garya
Зачем тогда человеку ну хоть какие-нибудь знания?

Чтоб ставить задачи роботам тоже нужен интеллект - искусственный интеллект, встроенный в бизнес-приложение. Но и бизнес-приложению тоже надо что-то указать. Вот тут-то и пригодится человеческий интеллект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932306
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
Вот у человечества сколько времени ушло на синтез этих знаний? Несколько сот тысяч лет?


с чего вы взяли что человечество сидело и эти знания постоянно синтезировало?

это процесс прерывистый. и цикличный - в Австралии лук и стрелы переизобретали несколько раз, забывали за ненадобностью, а потом опять

наука как и письменность - инструменты государства, кочевникам они без надобности

а "мать всего" геометрия - появилась как ответ на необходимость измерять земельные участки чтобы считать налоги с пейзанов

а к 400-м годам Р.Х. философы вовсю рассуждали о том что богов на небе нет, а материя это вихри частиц. ХЗ до чего дошло бы дело к текущим временам если бы не притащили "духовные скрепы" из малой азии так подходившие для феодализма... потом >1000 лет сидели по монастырям делая ксерокопии с арабских выписок античных авторов. пока не подуло ренессансом и секуляризацией
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932385
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Garya
То есть, целится с упреждением . Так вот, для того, чтобы ВИДЕТЬ то место, в котором окажется цель в будущем, нужно тоже обладать абстрактным мышлением.


не не нужно. мозг сам дорисовывает положение цели
У человека тоже "мозг сам" представляет абстрактные образы. Или Вы полагаете, человеческому мозгу кто-то или что-то помогает, а сапсану нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932412
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Garya
О том, что люди получают именно то, к чему они стремятся. А стремятся они к повышению производительности труда - то есть, к перекладыванию всех производственных процессов с людей на НЕ-людей.

не к повышению - перенасыщение рынка никому не интересно, проходили уже неоднократно
Люди стремятся к повышению эффективности производственных процессов. И не только производственных - любых. Причем, в любой социальной системе - что в социалистической, что в капиталистической. Повышение эффективности == повышение производительности труда.
Перенасыщение рынка - следствие этого. Оно уже давно имеет место, и является причиной глобального экономического кризиса, который ударил по мировой экономике в 2008 году и продолжается до сих пор, то чуть пригасая, то углубляясь. Мое видение причин глобального экономического кризиса озвучено здесь . Да, людям кризисы не нравятся. Но, тем не менее, каждый думает, прежде всего, о собственных интересах, а не об интересах человечества. И потому в условиях кризиса отдельно взятые люди предпринимают действия, которые могут на некоторое время улучшить их собственное положение за счет ухудшения положения окружающих.

МодальноеОкно
если в качестве НЕ-людей дешевле использовать китайцев/малайцев - будут пользовать их. живой робот. ему еще и продать можно еду. или обменять на бусы труд
До поры до времени - да. Но люди имеют слабые стороны. Им обязательно нужно отдыхать. Они устают. Они иногда ошибаются или непредсказуемо взбрыкивают. Требуют повышения зарплаты, и при этом в самый критический для бизнеса момент могут его подвести, например, устроив забастовку, либо массовое увольнение (ибо имеют люди право увольняться по собственному желанию, а станки и роботы - нет). Люди - причина очень многих проблем, пресловутого "человеческого фактора". Там, где людей удается заменить на неустанно работающие, не жалующие на судьбу, не требующие вообще никакой зарплаты автоматизированные системы, их, как правило заменяют. Даже над водителями такси, большинство из которых малограмотные выходцы из Средней Азии, готовое работать буквально "за еду", теперь нависла угроза .

МодальноеОкно
вопрос абсолютно справедливый

ибо возможности сообщества людей возросли, а модель обучения до сих пор средневековая. лекторная модель в ВУЗах была хороша 300 лет назад - в период дефицита книг и отсутствия средств связи - препода надо было видеть вживую и писать то что он говорит
Я вижу проблему обучения иначе. В прежние времена можно было, на фоне всеобщей безграмотности, иметь неплохой достаток, получив самый лишь только базовый уровень образования. Неграмотные деревенские крестьяне готовы были тащиться в соседнюю деревню к единственному грамотному (умеющему читать и писать) "писарю", чтобы он написал письмо их родственнику, и лишь за это поделиться с ним курями, салом, хлебом, молоком, маслом. Получивший письмо, в свою очередь, тащился к своему писарю, чтобы тот его прочитал - и тоже должен был поделиться частью собственного достатка с писарем. Писарь мог очень неплохо прокормиться лишь за счет умения читать и писать, и при этом быть уважаем в обществе.
По мере роста уровня образования и его доступности для масс ценность начальных уровней образования резко упала. Уже никто никому не даст ни копейки лишь за его умение читать и писать. Для того, чтобы зарабатывать за счет более высокой образованности, более высоких компетенций, требовалось прилагать все больше и больше усилий, чтобы чьи-то личные компетенции оставались востребованы многими окружающими, чтобы они были РЕДКИМИ , УНИКАЛЬНЫМИ .
Для того, чтобы освоить квадратные уравнения, нужно учиться 8 лет. 8 лет, Семён Семёныч! Для того, чтобы научиться вычислять дискриминант, которым нынче никого не удивишь! Для того, чтобы получить действительно ценные, редкие знания, нужно учиться-учиться-и-учиться... несколько десятков лет. Напряженно, долго, делая над собой значительные усилия... И вот когда, наконец, вложения (не только денег, но еще и потраченного времени, энергии, волевых усилий над собой) наконец начинают давать отдачу, выясняется, что человек прожил уже большую часть жизни, и до пенсии ему осталось, в общем-то совсем немного.
Таким образом, целесообразность вложений в образование постоянно снижается. Почему? Вовсе не потому, что образование теперь стало какой-то "не той системы", или "неправильное", а потому что оно именно общедоступно . Образованностью нынче никого не удивишь. Удивить можно только заоблачной образованностью, а для того, чтобы стать заоблачно-образованным, нужно угробить на образование практически всю свою жизнь. И еще не факт, что задуманное получится - может оказаться, что усилий и времени потрачена куча-мала, а толку - пшик, потому что по соседству очень многие приложили столько же усилий, и теперь составили конкуренцию своей степенью образованности.
Еще один фактор, который повышает со временем материалоемкость науки... Всего три века назад для того, чтобы сделать крупное открытие, достаточно было покидать яблоки с Пизанской башни и засечь с хронометром время их падения. Теперь для открытия эквивалентного масштаба сначала требуется построить что-то типа "большого адронного коллайдера".

Люди достигли пределов скорости получения знаний. Пределов, которые определяются степенью человеческого интеллекта. Ну невозможно никаким образом модифицировать систему образования таким образом, чтобы 5-летний ребенок научился вычислять дискриминант... Увы!... Нужно повысить степень интеллекта собственно человека, чтобы он оказался способным усваивать на порядки больше информации за на порядки меньшее время. Таким образом, мы живем в то время, когда человеческий интеллект начинает упираться в потолок своих возможностей .

МодальноеОкно
Garya
И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". Чем в нем люди занимаются? Ну, допустим, погудели в ресторане, поплавали в море, посмотрели кино, поиграли в компьютерные игры, а в остальное время - ЧЕМ?


человек не создан для подобного "счастья". будет изобретать проблемы на свою голову и героически их преодолевать - за неимением проблем внешних
Полностью согласен. Люди будут придумывать проблемы на ровном месте - то есть там, где объективно их нет. Всё больше и больше утрачивая связь с реальностью. Причем, "будут" - это еще очень оптимистично и позитивно сказано. Потому что это уже ЕСТЬ . Люди, которые едят на порядки больше голодающих Африки, также на порядки чаще голодающих Африки устраивают бузу по поводу недовольства устройством их жизни. Они берутся бороться с коррупцией, и в результате победоносно проведенной борьбы добиваются повышения уровня коррупции. Они берутся устранить олигархат, и в результате победоносной "бузы" добиваются еще более олигархического социального устройства. Они берутся бороться за "независимость" (судя по всему, от других государств), и в результате победоносной борьбы получают в своем правительстве большую груду иностранцев. И это демонстрация не каких-то революционных достижений в интеллектуальности людей, это демонстрация деградации их интеллекта, ПМСМ.
При этом люди становятся всё менее и менее терпимы друг к другу и проявляют друг к другу всё больше агрессии, которая становится всё менее и менее мотивирована. ПМСМ, это проявление тенденции к самоуничтожению человечества, которое запрограммировано природными законами, законами эволюции - при достижении определенной фазы, на которой человечество выполнит отведенную ему роль. Роль "стартовой ступени", запускающей техногенную высокоинтеллектуальную жизнь в новую фазу природной эволюции. Подробнее об этом - в статье моего блога " апоптоз человечества ".

МодальноеОкно
Garya
Я вижу, что в такой ситуации неизбежно и очень быстро обесцениваются научные знания, любой опыт, умения...


пока почему-то стоимость людей умеющих реально работать руками (в областях где есть спрос на это) растет
Это не только мое мнение, это мнение ученого с мировым именем - Александра Панова. Подробно о кризисе науки он говорит здесь , читайте начиная с раздела "3.3 Системный кризис науки". Абзацем выше я изложил собственное видение его причин.

МодальноеОкно
Garya
И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм".


вы скатываетесь до наивных представлений. типа как внезапно "путеводителем по капитализму" на полном серьезе у нас начали считать книжку Носова "Незнайка на Луне". хотя это в лучшем случае эскиз к сочинению типового "совка": "как я себе представляю капитализм"
Я все-таки рекомендую Вам сначала прочитать все статьи моего блога. Возможно, тогда Вы поймете, что мое представление о будущем существенно более рациональное, а представления антропоцентристов о том, что человечество настолько безгарнично-разумно, что сможет контролировать любые процессы, как раз весьма и весьма наивно, потому что ни на чем не основано, кроме абсолютной веры в собственную вселенскую исключительность, которая на самом деле ни на чем не основана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932413
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Garya
если повезет. Но как можно строить предположения без способности к построению абстракций?


ключевое тут "если повезет".

а если не повезет - у муравьев будет например "круг смерти"

абстрактное мышление передает привет
Абстрактное мышление Homo Sapiens блуждало в потемках хрен знает сколько ВЕКОВ, пока не смогло дотумкаться до тривиального понимания теоремы Пифагора. Несколько веков, Семён Семёныч! Ему ужасно не везло... Пока, наконец, не повезло до него дотумкаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932414
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iliych
Garya
Можно ли применить ваши наработки по ИИ в бизнес-приложении?
Можно, конечно же... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
    #39932418
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iliych
Garya
И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм".

Почитали бы Маркса немного прежде чем рассуждать про коммунизм.
В отличие от некоторых я его на самом деле читал. И так и не нашел ответа на огромное количество вопросов, которыми некоторые "марксисты" даже не догадываются задаться. Ну, например:
1. Кто кого "эксплуатирует" на убыточном предприятии?
2. Если прибыль - это результат "присвоенного" труда, то почему капиталисты производят сокращение штатов для того, чтобы увеличить прибыль? Как взаимная динамика этих величин может соответствовать теории Маркса?
3. Что мешает при капитализме создать рабочим "производственный кооператив" с "общественной формой на средства производства"?
...
Ну и еще два десятка подобных...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 124, страница 3 из 5
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]