|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно это называется ложная ассоциация МодальноеОкно мозг не является проявлением интеллекта. это нервный центр Однако, чтобы носитель интеллекта смог бы в принципе прогнозировать будущее и проявлять определенную способность просчитывать причины и следствия, в общем случае, нужен хотя бы какой-нибудь набор инструментариев, который реализует сенсорику, моторику и анализ. И наличие мозга для такой совокупности - всего лишь частный случай. У венериной мухоловки, например, нет ни мозга, ни нервной системы как таковой. Но она "знает", что для того, чтобы в охоте добиться успеха, захлопывать створки необходим очень быстро, а раскрывать уже можно медленно. У нее есть, да, пусть примитивный, но все-таки есть защитный механизм от ложных срабатываний. Растения, живущие фотосинтезом, не имеющие никакого мозга, демонстрируют нечто вроде "понимания" законов физики и стереометрии, когда поворачивают листья в след за проходящим по небосклону солнцем. Ведь для этого нужна соответствующая моторика и сенсорика - чтобы оценивать взаимное расположение листа и солнца в пространстве, и аналитическая система, которая способна выдать моторике корректный сигнал - куда разворачивать лист. Но мозга у растений нет. А вот, тем не менее, способность к анализу - есть! Пусть к очень частному и примитивному по сравнению с нашей способностью. Но, самое главное, - ЕСТЬ ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 12:30 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно если бы они были ловушка не гибла бы Радикальные лозунги не помогут нам разобраться в вопросе... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 12:32 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Давайте я попробую перефразировать: "Если бы люди были интеллектуальными, они не гибли бы на войнах" они и не гибнут. есть которые вернутся. а здесь неверное срабатывание ловушки судя по всему фатально. это как желудок начинающий переваривать сам себя или сильное кровотечение - надо вообще кровоток перекрывать, а стресс только сильнее давление повышает чтобы тромбоциты все быстрее залепили. но эта стратегия в таких условиях не работает... Garya Я пытаюсь продемонстрировать, что ее степень интеллектальности не равна абсолютному нулю а есть ли в этом "счете" интеллектуальность? и есть ли этот "счет"? возьмем лягушку и всем известную модель поведения (я не проверял) из кипятка она выпрыгивает, а в воде нагреваемой до кипятка будет сидеть пока не сварится. т.е. есть инстинктивная реакция на внешний возбудитель. но лягушка же не сидит с градусником. если бы сидела - выскакивала всегда. а мухоловка если бы умела считать и имела бы "часы" не гибла бы из-за воды - не пошло насыщение от добычи в приемлимые сроки, можно эту дрянь выплевывать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 13:36 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Garya Давайте я попробую перефразировать: "Если бы люди были интеллектуальными, они не гибли бы на войнах" они и не гибнут. есть которые вернутся. а здесь неверное срабатывание ловушки судя по всему фатально. МодальноеОкно Garya Я пытаюсь продемонстрировать, что ее степень интеллектальности не равна абсолютному нулю а есть ли в этом "счете" интеллектуальность? и есть ли этот "счет"? МодальноеОкно возьмем лягушку и всем известную модель поведения (я не проверял) из кипятка она выпрыгивает, а в воде нагреваемой до кипятка будет сидеть пока не сварится. т.е. есть инстинктивная реакция на внешний возбудитель. но лягушка же не сидит с градусником. если бы сидела - выскакивала всегда. а мухоловка если бы умела считать и имела бы "часы" не гибла бы из-за воды - не пошло насыщение от добычи в приемлимые сроки, можно эту дрянь выплевывать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 14:06 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya А у человека она есть? есть. он не может контролировать сам себя, но способен к абстрактному логическому мышлению. к абстрактному счету (пусто это искусство пришло и не сразу) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 14:39 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Для того, чтобы "осознавать себя", необходимо всего лишь на всего выстроить систему образов не только об окружающей реальности, но и о самом себе в этой самой реальности. Мы не просто думаем о себе, а мы осознаем, что мы думаем о себе. Тут сложно что-то доказать, так как нет четкого определения понятия осознания. А как у ИИ со способностью к абстрагированию? В частных задачах распознавания образов добились больших успехов, это понятно. А вот сможет ли ИИ создать с нуля теории математики, физики и химии и построить космический корабль? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 14:47 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Аналогичным образом ведет себя человечество, наблюдая как его МЕЕЕДЛЕННО замещает техносфера. мы понятия не имеем каковы будут результаты вытеснения (возможно это перейдет в симбиоз) и как изменится жизнь через 200 лет луддиты были, есть и будут давайте над судьбой московских извозчиков поплачем - из в 1913-м было несколько десятков тысяч. через 20 лет осталось чуть больше сотни. это как-то ухудшило жизнь? вроде как наоборот - перестали задаваться вопросом когда по прогнозам город будет в лошадином дерьме по самую крышу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 14:49 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bideveloper А вот сможет ли ИИ создать с нуля теории математики, физики и химии и построить космический корабль? я бы с простого начал. с Фалеса или Эратосфена... по наблюдению за тень от палки определить размер Земли ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 14:53 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Garya А у человека она есть? есть. он не может контролировать сам себя, но способен к абстрактному логическому мышлению. к абстрактному счету (пусто это искусство пришло и не сразу) Для того, чтобы растение вьюн нашло для себя опору, чтобы взобраться по ней повыше и поближе к солнцу, оно должно изначально "как бы предположить", что какая-либо опора, возможно, существует поблизости - когда еще никакой информацией о ее нахождении не обладает. И только исходя из такого предположения начать размахивать во все стороны усиками, пытаясь ее найти, если повезет. Но как можно строить предположения без способности к построению абстракций? Я могу привести еще вагон и маленькую тележку подобных примеров, доказывающих, что у любых живых организмов хотя бы в зародышевом состоянии, но способность к построению абстракций - есть . Даже у тех, у которых нет ни мозга, ни нервной системы. Даже у одноклеточных... Так что способность человека к абстрактному мышлению вовсе не эксклюзивна. Да, она более развита, нежели у многих иных существ, но это всего лишь подтверждает ранее высказанное мною утверждение о том, что разумность имеет степень , а не определяется бинарно "есть" либо "нет". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 22:06 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bideveloper Garya Для того, чтобы "осознавать себя", необходимо всего лишь на всего выстроить систему образов не только об окружающей реальности, но и о самом себе в этой самой реальности. Мы не просто думаем о себе, а мы осознаем, что мы думаем о себе. bideveloper Тут сложно что-то доказать, так как нет четкого определения понятия осознания. bideveloper А как у ИИ со способностью к абстрагированию? цитата«Адам» же принимает от людей общую задачу (изучение работы генов в определённом организме, например), составляет план опытов, выстраивает гипотезы, проверяет их в деле, отбрасывает и выстраивает новые. Своим же хозяевам робот выдаёт финальный научный результат — знание. bideveloper А вот сможет ли ИИ создать с нуля теории математики, физики и химии и построить космический корабль? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 22:29 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно мы понятия не имеем каковы будут результаты вытеснения (возможно это перейдет в симбиоз) и как изменится жизнь через 200 лет Иными словами, это кризис не только человечества, но и всей биологической эволюции. Ожидающий нас кризис приведет к таким изменениям на нашей планете, которые по масштабам сравнимы с появлением на ней биологической жизни. Нетрудно догадаться, что сравнимое по масштабам событие - НЕбиологическая жизнь, да еще и изначально оснащенная уровнем интеллекта, способным к очень быстрому развитию на новых физических принципах. И лавионообразное распространение этих процессов в окружающее космическое пространство. МодальноеОкно луддиты были, есть и будут МодальноеОкно давайте над судьбой московских извозчиков поплачем - из в 1913-м было несколько десятков тысяч. через 20 лет осталось чуть больше сотни. это как-то ухудшило жизнь? вроде как наоборот - перестали задаваться вопросом когда по прогнозам город будет в лошадином дерьме по самую крышу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2020, 23:24 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya То есть, целится с упреждением . Так вот, для того, чтобы ВИДЕТЬ то место, в котором окажется цель в будущем, нужно тоже обладать абстрактным мышлением. не не нужно. мозг сам дорисовывает положение цели ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 10:23 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya О том, что люди получают именно то, к чему они стремятся. А стремятся они к повышению производительности труда - то есть, к перекладыванию всех производственных процессов с людей на НЕ-людей. не к повышению - перенасыщение рынка никому не интересно, проходили уже неоднократно. а у снижению стоимости и захвату рынка который уже невозможно расширить ввиду глобализации. если в качестве НЕ-людей дешевле использовать китайцев/малайцев - будут пользовать их. живой робот. ему еще и продать можно еду. или обменять на бусы труд Garya Ну, например, таблица умножения - зачем? Это ведь не выморочный вопрос - уже сейчас школьники его задают и удивляются, зачем ее учить, если под каждой рукой 100 500 калькуляторов, электронных таблиц и т.д. и т.п. вопрос абсолютно справедливый ибо возможности сообщества людей возросли, а модель обучения до сих пор средневековая. лекторная модель в ВУЗах была хороша 300 лет назад - в период дефицита книг и отсутствия средств связи - препода надо было видеть вживую и писать то что он говорит научные модели которые можно запихнуть в голову обывателю либо крайне примитивны либо вообще не имеют ничего общего с действительностью. но шарики/веревочки идеального газа или планетарная модель атома - это просто и понятно и они работают в ощутимых человеком размерностях - граммы, метры, м/с. "жизнь коротка для шахмат" - а сейчас уже можно сказать что жизнь коротка для учебы, точнее процесса "закостеневшего" с времен средневековья и все более не отвечающему современному миру. ну забьем мы в голову ребенку таблицу умножения. 30 лет назад это было оправдано - не на чем было считать. сейчас какой профит вы с этого получите? он сможет без столбика перемножить два "простых" числа? а на телефоне он этого не сможет? их скоро как мечи викингам будут в могилы класть - люди не расстаются с ними ни днем ни ночью. вот ребенок и спрашивает - нахера мне это сейчас? а ему в ответ какую-то дичь мелят про "я страдал теперь ты страдай" или будешь умножать - полетишь на марс. или это просто маркер - не смог выучить - да ты даун какой-то. ну даун - что теперь, голова другим забита. у нас все со средним школьным выпускаются - 3/4 не помнят зачем тангенс. или из химии что-нибудь. правило штопора буравчика - и то не "про что", а название смешное. я в офисе работаю в высотке - 80% едущих вниз/вверх не могут определить куда едет лифт, открывший в данный момент перед ними двери. хотя кнопки вызова горят/гаснут нужные и стрелки светят нежно-зеленым светом. а они спрашивают "вы вверх или вниз?" и этим "бибизянам" доверяют большие деньги, жизни, судьбы... многие в возрасте уже, с лысинами. либо успешно притворяются или ваши маркеры на "таблицы умножений" не показывают то на что вы указываете Garya И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". Чем в нем люди занимаются? Ну, допустим, погудели в ресторане, поплавали в море, посмотрели кино, поиграли в компьютерные игры, а в остальное время - ЧЕМ? человек не создан для подобного "счастья". будет изобретать проблемы на свою голову и героически их преодолевать - за неимением проблем внешних может откажется от техносферы - как в "Дюна". Но вряд ли это будет "1 в 1" - все почти фантасты пишут про общества будущего вдохновляясь прошлым. И получаются у них по сути "Дюна" - "арабы в космосе", "Вархаммер 40000" - "крестоносцы в космосе", Ефремов - "спартанцы в космосе" Garya Я вижу, что в такой ситуации неизбежно и очень быстро обесцениваются научные знания, любой опыт, умения... пока почему-то стоимость людей умеющих реально работать руками (в областях где есть спрос на это) растет Garya И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". вы скатываетесь до наивных представлений. типа как внезапно "путеводителем по капитализму" на полном серьезе у нас начали считать книжку Носова "Незнайка на Луне". хотя это в лучшем случае эскиз к сочинению типового "совка": "как я себе представляю капитализм" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 11:18 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya если повезет. Но как можно строить предположения без способности к построению абстракций? ключевое тут "если повезет". а если не повезет - у муравьев будет например "круг смерти" абстрактное мышление передает привет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 11:40 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Можно ли применить ваши наработки по ИИ в бизнес-приложении? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 12:45 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya мляется к вертикальной асимптоте, преодолеть которую не может при сохранении тенденций, длящихся на протяжении нескольких миллионов лет. Мы знаем, что эта виртуальная асимптота проходит через так называемую "точку сингулярности", расположенную примерно в 2045 году. В 2045 году в лучшем случае грузовики без водителя поедут по дорогам. Не везде, а где это рентабельно. Хватит читать хабр, википедию, хайтек.фм, и прочие интернет-помойки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 15:45 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Могут ли ланцетники нас контролировать? Миром правят бактерии и вирусы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 15:52 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". Почитали бы Маркса немного прежде чем рассуждать про коммунизм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 15:57 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Зачем тогда человеку ну хоть какие-нибудь знания? Чтоб ставить задачи роботам тоже нужен интеллект - искусственный интеллект, встроенный в бизнес-приложение. Но и бизнес-приложению тоже надо что-то указать. Вот тут-то и пригодится человеческий интеллект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 15:59 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Вот у человечества сколько времени ушло на синтез этих знаний? Несколько сот тысяч лет? с чего вы взяли что человечество сидело и эти знания постоянно синтезировало? это процесс прерывистый. и цикличный - в Австралии лук и стрелы переизобретали несколько раз, забывали за ненадобностью, а потом опять наука как и письменность - инструменты государства, кочевникам они без надобности а "мать всего" геометрия - появилась как ответ на необходимость измерять земельные участки чтобы считать налоги с пейзанов а к 400-м годам Р.Х. философы вовсю рассуждали о том что богов на небе нет, а материя это вихри частиц. ХЗ до чего дошло бы дело к текущим временам если бы не притащили "духовные скрепы" из малой азии так подходившие для феодализма... потом >1000 лет сидели по монастырям делая ксерокопии с арабских выписок античных авторов. пока не подуло ренессансом и секуляризацией ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 17:19 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Garya То есть, целится с упреждением . Так вот, для того, чтобы ВИДЕТЬ то место, в котором окажется цель в будущем, нужно тоже обладать абстрактным мышлением. не не нужно. мозг сам дорисовывает положение цели ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 19:49 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Garya О том, что люди получают именно то, к чему они стремятся. А стремятся они к повышению производительности труда - то есть, к перекладыванию всех производственных процессов с людей на НЕ-людей. не к повышению - перенасыщение рынка никому не интересно, проходили уже неоднократно Перенасыщение рынка - следствие этого. Оно уже давно имеет место, и является причиной глобального экономического кризиса, который ударил по мировой экономике в 2008 году и продолжается до сих пор, то чуть пригасая, то углубляясь. Мое видение причин глобального экономического кризиса озвучено здесь . Да, людям кризисы не нравятся. Но, тем не менее, каждый думает, прежде всего, о собственных интересах, а не об интересах человечества. И потому в условиях кризиса отдельно взятые люди предпринимают действия, которые могут на некоторое время улучшить их собственное положение за счет ухудшения положения окружающих. МодальноеОкно если в качестве НЕ-людей дешевле использовать китайцев/малайцев - будут пользовать их. живой робот. ему еще и продать можно еду. или обменять на бусы труд МодальноеОкно вопрос абсолютно справедливый ибо возможности сообщества людей возросли, а модель обучения до сих пор средневековая. лекторная модель в ВУЗах была хороша 300 лет назад - в период дефицита книг и отсутствия средств связи - препода надо было видеть вживую и писать то что он говорит По мере роста уровня образования и его доступности для масс ценность начальных уровней образования резко упала. Уже никто никому не даст ни копейки лишь за его умение читать и писать. Для того, чтобы зарабатывать за счет более высокой образованности, более высоких компетенций, требовалось прилагать все больше и больше усилий, чтобы чьи-то личные компетенции оставались востребованы многими окружающими, чтобы они были РЕДКИМИ , УНИКАЛЬНЫМИ . Для того, чтобы освоить квадратные уравнения, нужно учиться 8 лет. 8 лет, Семён Семёныч! Для того, чтобы научиться вычислять дискриминант, которым нынче никого не удивишь! Для того, чтобы получить действительно ценные, редкие знания, нужно учиться-учиться-и-учиться... несколько десятков лет. Напряженно, долго, делая над собой значительные усилия... И вот когда, наконец, вложения (не только денег, но еще и потраченного времени, энергии, волевых усилий над собой) наконец начинают давать отдачу, выясняется, что человек прожил уже большую часть жизни, и до пенсии ему осталось, в общем-то совсем немного. Таким образом, целесообразность вложений в образование постоянно снижается. Почему? Вовсе не потому, что образование теперь стало какой-то "не той системы", или "неправильное", а потому что оно именно общедоступно . Образованностью нынче никого не удивишь. Удивить можно только заоблачной образованностью, а для того, чтобы стать заоблачно-образованным, нужно угробить на образование практически всю свою жизнь. И еще не факт, что задуманное получится - может оказаться, что усилий и времени потрачена куча-мала, а толку - пшик, потому что по соседству очень многие приложили столько же усилий, и теперь составили конкуренцию своей степенью образованности. Еще один фактор, который повышает со временем материалоемкость науки... Всего три века назад для того, чтобы сделать крупное открытие, достаточно было покидать яблоки с Пизанской башни и засечь с хронометром время их падения. Теперь для открытия эквивалентного масштаба сначала требуется построить что-то типа "большого адронного коллайдера". Люди достигли пределов скорости получения знаний. Пределов, которые определяются степенью человеческого интеллекта. Ну невозможно никаким образом модифицировать систему образования таким образом, чтобы 5-летний ребенок научился вычислять дискриминант... Увы!... Нужно повысить степень интеллекта собственно человека, чтобы он оказался способным усваивать на порядки больше информации за на порядки меньшее время. Таким образом, мы живем в то время, когда человеческий интеллект начинает упираться в потолок своих возможностей . МодальноеОкно Garya И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". Чем в нем люди занимаются? Ну, допустим, погудели в ресторане, поплавали в море, посмотрели кино, поиграли в компьютерные игры, а в остальное время - ЧЕМ? человек не создан для подобного "счастья". будет изобретать проблемы на свою голову и героически их преодолевать - за неимением проблем внешних При этом люди становятся всё менее и менее терпимы друг к другу и проявляют друг к другу всё больше агрессии, которая становится всё менее и менее мотивирована. ПМСМ, это проявление тенденции к самоуничтожению человечества, которое запрограммировано природными законами, законами эволюции - при достижении определенной фазы, на которой человечество выполнит отведенную ему роль. Роль "стартовой ступени", запускающей техногенную высокоинтеллектуальную жизнь в новую фазу природной эволюции. Подробнее об этом - в статье моего блога " апоптоз человечества ". МодальноеОкно Garya Я вижу, что в такой ситуации неизбежно и очень быстро обесцениваются научные знания, любой опыт, умения... пока почему-то стоимость людей умеющих реально работать руками (в областях где есть спрос на это) растет МодальноеОкно Garya И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". вы скатываетесь до наивных представлений. типа как внезапно "путеводителем по капитализму" на полном серьезе у нас начали считать книжку Носова "Незнайка на Луне". хотя это в лучшем случае эскиз к сочинению типового "совка": "как я себе представляю капитализм" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 21:14 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Garya если повезет. Но как можно строить предположения без способности к построению абстракций? ключевое тут "если повезет". а если не повезет - у муравьев будет например "круг смерти" абстрактное мышление передает привет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 21:18 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iliych Garya Можно ли применить ваши наработки по ИИ в бизнес-приложении? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 21:19 |
|
Искусственный интеллект для бизнес-приложения на 1С
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iliych Garya И вот, допустим, уже вот такой "полный коммунизм". Почитали бы Маркса немного прежде чем рассуждать про коммунизм. 1. Кто кого "эксплуатирует" на убыточном предприятии? 2. Если прибыль - это результат "присвоенного" труда, то почему капиталисты производят сокращение штатов для того, чтобы увеличить прибыль? Как взаимная динамика этих величин может соответствовать теории Маркса? 3. Что мешает при капитализме создать рабочим "производственный кооператив" с "общественной формой на средства производства"? ... Ну и еще два десятка подобных... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2020, 21:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=39932007&tid=1518211]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 182ms |
0 / 0 |