|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EmeryЕсли же заказчик «дуб, как дерево хвойное», то можно ограничиться одним вопросом: «На какой бюджет он согласен?». Из этого и пляшете. куда плясать? он в молодости видел развалы "все виндоус по 100 рублей" а сейчас его внук научил "Улицы разбитых фонарей" через торрент качать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 14:58 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EmeryВсегда найдется какой-нибудь умник, который скажет ему, что тебя, мол, развели как лоха. Доказывай ему потом, что ты не верблюд. и дальше что? ссылаться на эту контору с нормативами? так она проживет неделю от силы - завалят исками со всех сторон. и заказчики и исполнители ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 15:04 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EmeryМожно задать ему косвенные вопросы: «Какой объем товарооборота и документооборота на складе?», «Сколько сотрудников занято при этом?», «Их квалификационные обязанности?» и т.п. Да и просто посмотреть все своими глазами. Смысл простой вы задаете заказчику вопросы, на понятном ему языке и делаете выводы. Потом предлагаемее ему проект решения, один либо несколько. Если же заказчик «дуб, как дерево хвойное», то можно ограничиться одним вопросом: «На какой бюджет он согласен?». Из этого и пляшете. Только дурить тупого заказчика не нужно, себе дороже. Всегда найдется какой-нибудь умник, который скажет ему, что тебя, мол, развели как лоха. Доказывай ему потом, что ты не верблюд. А вы сумеете говорить с заказчиком на одном языке? Сумеете ему задать правильный вопрос? У него свои "умолчания", у вас свои. И даже если вы уже имели дела с подобным предприятием, это может не помочь, а даже помешать. Потому что посчитаете "как и у других" и сильно ошибётесь. Я когда-то участвовал в предпроектном знакомстве с двумя молочными комбинатами. Одна продукция, схожий ассортимент, такие-же бизнес-процессы. А вот отдел сбора заявок от продавцов работал принципиально по разному. Потому что один комбинат был в городе ~300 тысяч населения, а другой в городе прилично за миллион. А отдел сбора заявок на хлебокомбинате в мелком городке 50-60 тысяч вообще хотел мелкой автоматизации своего бумажного листа заказов метр-на-полметра. Им сложная система в стиле "город за миллион" только замедлила бы работу. Конечно, автоматизировав предприятия одной направленности, но разных размеров (мелкие, средние, крупные) вы будете успешно автоматизировать. Набив перед этим шишек и сделав хотя бы с десяток классических "плохо запланированных внедрений". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 19:10 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Emery, Я вам скажу прямо - даже в 1С нет подобных нормативов. Поэтому можете забыть об этом. Ну или продолжайте фантазировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 23:05 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bone serpentEmeryМожно задать ему косвенные вопросы: «Какой объем товарооборота и документооборота на складе?», «Сколько сотрудников занято при этом?», «Их квалификационные обязанности?» и т.п. Да и просто посмотреть все своими глазами. Смысл простой вы задаете заказчику вопросы, на понятном ему языке и делаете выводы. Потом предлагаемее ему проект решения, один либо несколько. Если же заказчик «дуб, как дерево хвойное», то можно ограничиться одним вопросом: «На какой бюджет он согласен?». Из этого и пляшете. Только дурить тупого заказчика не нужно, себе дороже. Всегда найдется какой-нибудь умник, который скажет ему, что тебя, мол, развели как лоха. Доказывай ему потом, что ты не верблюд. А вы сумеете говорить с заказчиком на одном языке? Сумеете ему задать правильный вопрос? У него свои "умолчания", у вас свои. И даже если вы уже имели дела с подобным предприятием, это может не помочь, а даже помешать. Потому что посчитаете "как и у других" и сильно ошибётесь. Я когда-то участвовал в предпроектном знакомстве с двумя молочными комбинатами. Одна продукция, схожий ассортимент, такие-же бизнес-процессы. А вот отдел сбора заявок от продавцов работал принципиально по разному. Потому что один комбинат был в городе ~300 тысяч населения, а другой в городе прилично за миллион. А отдел сбора заявок на хлебокомбинате в мелком городке 50-60 тысяч вообще хотел мелкой автоматизации своего бумажного листа заказов метр-на-полметра. Им сложная система в стиле "город за миллион" только замедлила бы работу. Конечно, автоматизировав предприятия одной направленности, но разных размеров (мелкие, средние, крупные) вы будете успешно автоматизировать. Набив перед этим шишек и сделав хотя бы с десяток классических "плохо запланированных внедрений". В принципе вы сами ответили на свой вопрос. У вас есть ключевой параметр – количество заявок от потребителей. Его обязательно надо учитывать. Поэтому «автоматизировав предприятия одной направленности, но разных размеров» вы заранее обезопасите себя от будущих проблем. Другое дело, что поскольку нет специализированных фирм по разработке адекватной проектно-сметной документации по «прочим» работам (включая автоматизацию предприятий), то описанные вами случаи более чем вероятны. И это естественно, все, что делается первый раз, обязано, по определению, производить «первый блин комом». Мы все наступаем на одни и те же грабли, начинаем внедрения так будто мы первые на этом пути. Собственно говоря, этот пост именно об этом. Если мы хотим использовать чужой опыт, ваш в данном случае, то к этому надо подходить профессионально. Уверен, найдется много желающих рассказать о своих ошибках и успехах внедрения. Особенно если приехать к ним на предприятие и пообщаться в неформальной обстановке плюс еще как-то стимулировать, хотя бы морально. Я бы лично с удовольствием поездил бы по России, по различным предприятиям, успешным и не очень с целью получения соответствующего опыта внедрения автоматизированных систем. Но эта должна быть не личная самодеятельность, а в интересах соответствующей фирмы. Об этом и разговор. Иначе мы все будем систематически повторять одни и те же ошибки, и хаять 1С даже там, где это не вполне справедливо. Плюс нести ненужные издержки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 07:11 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрEmery, Я вам скажу прямо - даже в 1С нет подобных нормативов. Поэтому можете забыть об этом. Ну или продолжайте фантазировать. В 1С много чего нет, но оно есть за пределами 1С. То, что таких нормативов и официальных методик расчета нет в 1С, не делает ей чести. Нормативы и расчеты это ответственность, следовательно, фирма 1С явно не стремиться брать лишнюю ответственность на себя. Но, по большому счету, это не проблема. Достаточно организовать фирму, которая возьмет на себя ответственность по данным вопросам. Будет ли она рентабельной? Это, смотря кто будет ее спонсором. Может быть да, а может быть и нет. Просто такая проблема есть, и она легко расширяема на тему «модернизация предприятий». А это уже более высокий уровень, который при должном бизнес подходе не может быть нерентабельным. Но это уже решать крупному российскому бизнесу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 07:57 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EmeryБудет ли она рентабельной? Это, смотря кто будет ее спонсором. в здравом уме и твердой памяти - никто почитайте любое "лицензионное" - поставляется "as is", не несет ответственности, право на пользование и т.п. Это же все не зря сделано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 09:26 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EmeryВ 1С много чего нет, но оно есть за пределами 1С. модель строительных смет в IT не проходит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 09:27 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vanechka_ivanмодель строительных смет в IT не проходит Ну почему. Не везде, но проходит. Если пытаться притянуть что-то вроде строительных смет к разработке программ, то вряд ли выйдет. А если к внедрению, о котором, собственно говоря изначально тут и говорится (про минимум "программизма" было сказано), то почему бы и нет? Чем принципиально отличается внедрение программы от установки и запуска в эксплуатацию конвейера по сборке чего-нибудь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 13:20 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bone serpentЧем принципиально отличается внедрение программы от установки и запуска в эксплуатацию конвейера по сборке чего-нибудь? подходом, менталитетом конвейер нельзя смонтировать задом наперед, или пытаться отгружать на склад продукцию когда половина еще не смонтирована, или переделывать все на ходу, или поставить к нему не обученных людей в учетных системах это сплошь и рядом... это же все "виртуальное"... и 100 рублей за железяку - это норм - вот она лежит на складе и душу греет - актив. а 100 р. за непонятные "услуги" - это дорого ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 13:51 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vanechka_ivanBone serpentЧем принципиально отличается внедрение программы от установки и запуска в эксплуатацию конвейера по сборке чего-нибудь? подходом, менталитетом конвейер нельзя смонтировать задом наперед, или пытаться отгружать на склад продукцию когда половина еще не смонтирована, или переделывать все на ходу, или поставить к нему не обученных людей Насмешили. И задом наперёд, и необученных людей. Вы наверное с производством плотно не сталкивались. Из больших фэйлов на моей памяти прокатный стан и большая установка по цинкованию труб. И то и другое смонтировали, с большой помпой "пустили в эксплуатацию", выпустили на глазах у почтенной публики первую продукцию, а потом с год дорабатывали, пока не смогли реально начать эксплуатировать. vanechka_ivanв учетных системах это сплошь и рядом... это же все "виртуальное"... и 100 рублей за железяку - это норм - вот она лежит на складе и душу греет - актив. а 100 р. за непонятные "услуги" - это дорого Тут отношение сильно зависит от цены. С 1С все привыкли с прошлого тысячелетия, что можно купить "по цене компашки" и даже 1С8, гораздо более дорогая, отношение не сильно переломила. А возьмите SAP, Oracle и прочих больших и толстых. Там ценник и на саму систему и на час работы консультантов уже внушает уважение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 20:18 |
|
Возможна ли официальная смета проекта внедрения 1С?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Emery Достаточно организовать фирму, которая возьмет на себя ответственность по данным вопросам. Очередная фантазия. Вы ничего непонимаете в ИТ, поэтому и несете такое. Права на 1С-Предприятие принадлежат фирме 1С. А вы предлагаете кому-то взять ответственность за то что ему не принадлежит. В общем тема изначально рассчитана на флуд. Нет желания продолжать бесполезный треп. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2015, 01:05 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=39078611&tid=1518943]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
154ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 309ms |
total: | 559ms |
0 / 0 |