powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему заглохли эти проекты?
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
Почему заглохли эти проекты?
    #37767002
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сXenoXВ 1С например Postgre не рассматривают, как СУБД для крупных внедрений. Достаточно сходить на курсы затрагивающие проблемы производительности, чтобы услышать все, что в 1С думают о Postgre Был, действительно так говорят. Только это не курсы а эээ сдача на сертификат по производительности.
Кстати, а что говорят про связку Oracle + 1C?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767091
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovПрограммист 1спропущено...
Был, действительно так говорят. Только это не курсы а эээ сдача на сертификат по производительности.
Кстати, а что говорят про связку Oracle + 1C?Можно добиться существенно выше производительности. НО необходимо очень долго настраивать оракл. Рекомендуют для очень больших и серьезных вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767103
SignOff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с,

Ага конечно - только 1с осталось не делат все через темповые таблицы - вот и будет вам существенный прирост.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767164
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сs_ustinovпропущено...

Кстати, а что говорят про связку Oracle + 1C?Можно добиться существенно выше производительности. НО необходимо очень долго настраивать оракл. Рекомендуют для очень больших и серьезных вещей.

Никакой оракл не поможет в больших и серьезных вещах, покуда платформа работает с бд мягко говоря кривожопо. Если приложение при работе с источником не использует особенности его работы, все идет прахом и никаких плюсов от субд прлучить невозможно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767197
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SignOffПрограммист 1с,

Ага конечно - только 1с осталось не делат все через темповые таблицы - вот и будет вам существенный прирост.Напишите Нуралиеву и предложите за 1 млн долларов ускорить 1с в N! раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767198
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcherПрограммист 1спропущено...
Можно добиться существенно выше производительности. НО необходимо очень долго настраивать оракл. Рекомендуют для очень больших и серьезных вещей.

Никакой оракл не поможет в больших и серьезных вещах, покуда платформа работает с бд мягко говоря кривожопо. Если приложение при работе с источником не использует особенности его работы, все идет прахом и никаких плюсов от субд прлучить невозможно)Примеры приводили - жкх и еще что-то оттуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767504
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TVA_11Указанные проекты и многие другие проекты из неуказанных были скуплены по демпинговым ценам "неизвестным" участником рынка.
А кто демпинговал?
Если можно, дайте тынц, было бы интересно почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767899
Фотография XenoX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сБыл, действительно так говорят. Только это не курсы а эээ сдача на сертификат по производительности.
Ой пардон, да, сертификация...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767914
Фотография XenoX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovА вы вообще в курсе, что такое крупное внедрение? Не с точки зрения 1С, а с точки зрения таких компаний, как BMV или ArcelorMittal?
Например, если взять линейку продуктов SAP: SAP Business One - SAP Business All-in-One - SAP BUSINESS SUITE (SAP ERP), вы можете сказать, с каким продуктом из этой линейки реально сопоставима (конкурирует) та же УПП?
Если вы специалист по крупным внедрениям с использованием 1С - расскажите, например, как в 1С решается вопрос с расчетом сквозной себестоимости и определением суммы нереализованной прибыли в запасах, когда предприятия вертикально интегрированного холдинга находятся в разных странах с разными функциональными валютами? (это, кстати, абсолютно реальный вопрос, который задавал заказчик на тендере на крупное внедрение)

Не совсем понял, к чему это? Понты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37767987
TVA_11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
The Dim!,

Монопольный производитель, кто-же еще ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768680
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XenoXНе совсем понял, к чему это? Понты?
Рассуждения о пригодности некоторой СУБД к крупным внедрениям, со ссылкой на точку зрения 1С, решения которой не дотягивают даже до уровня решений для средних фирм - звучат смешно. Примерно так же, как и рассуждения о базах в 200 гигабайт в качестве примера больших объемов данных.
То, что 1С, насколько я понимаю, не может эффективно работать с PostgreSQL, вовсе не значит, что эта СУБД не может эффективно работать под большими нагрузками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768695
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last_Alien,

У меня другой вопрос. А почему, собственно, эти проекты должны были дать положительный результат?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768744
Фотография XenoX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovXenoXНе совсем понял, к чему это? Понты?
Рассуждения о пригодности некоторой СУБД к крупным внедрениям, со ссылкой на точку зрения 1С, решения которой не дотягивают даже до уровня решений для средних фирм - звучат смешно. Примерно так же, как и рассуждения о базах в 200 гигабайт в качестве примера больших объемов данных.
То, что 1С, насколько я понимаю, не может эффективно работать с PostgreSQL, вовсе не значит, что эта СУБД не может эффективно работать под большими нагрузками.
Так 1С и не озвучивает свое отношение к Postgre вне контекста своей платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768786
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov потенциальному клиенту сейчас пишу компред по адемпьеру на серваке с убунтой и базой на постгресе
XenoXТак 1С и не озвучивает свое отношение к Postgre вне контекста своей платформы.
Тогда я не совсем понял, к чему ваши рассуждения о постгресе? Понты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768787
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovXenoXНе совсем понял, к чему это? Понты?
Рассуждения о пригодности некоторой СУБД к крупным внедрениям, со ссылкой на точку зрения 1С, решения которой не дотягивают даже до уровня решений для средних фирм - звучат смешно. Примерно так же, как и рассуждения о базах в 200 гигабайт в качестве примера больших объемов данных.
То, что 1С, насколько я понимаю, не может эффективно работать с PostgreSQL, вовсе не значит, что эта СУБД не может эффективно работать под большими нагрузками.

Еще один камень в огород постгриса.
Как он может работать эффективно в учетных системах, если:

1. Блокировка на уровне таблицы.
Или это доверять серверу приложений и реализовывать на нем. Может быть на чтение он и быстрый... но.. Так смысл тогда от СУБД?

2. Хранение каждой таблицы в отдельном файле.
Как бороться с фрагментацией и файлов и данных в этом случае? Как раскидать по разным RIAD_массивам таблицы?

3. Неудачное портирование в винду.
Может быть, дело в этом, а в *nix он работает нормально?

Я практически очень мало знаком с этим СУБД, отсюда такой скептицизм.


А много, это сколько - десятки-сотен терабайт и кластеры-кластеры-кластеры ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768806
Фотография XenoX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovs_ustinov потенциальному клиенту сейчас пишу компред по адемпьеру на серваке с убунтой и базой на постгресе
XenoXТак 1С и не озвучивает свое отношение к Postgre вне контекста своей платформы.
Тогда я не совсем понял, к чему ваши рассуждения о постгресе? Понты?
С вашего позволения, я не размышлял, о Postgre, я привел позицию 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768853
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!А много, это сколько - десятки-сотен терабайт и кластеры-кластеры-кластеры ?
2-petabyte
...
24 billion events a day
- именно столько выдерживает постгрес

(2 петабайта = 2'000 терабайт = 2'000'000 гигабайт)

http://www.computerworld.com/s/article/9087918/Size_matters_Yahoo_claims_2_petabyte_database_is_world_s_biggest_busiest
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768905
Фотография XenoX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovThe Dim!А много, это сколько - десятки-сотен терабайт и кластеры-кластеры-кластеры ?
2-petabyte
...
24 billion events a day
- именно столько выдерживает постгрес

(2 петабайта = 2'000 терабайт = 2'000'000 гигабайт)

http://www.computerworld.com/s/article/9087918/Size_matters_Yahoo_claims_2_petabyte_database_is_world_s_biggest_busiest

Поправка:
Based on a heavily modified PostgreSQL engine
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37768953
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XenoXs_ustinovпропущено...

2-petabyte
...
24 billion events a day
- именно столько выдерживает постгрес

(2 петабайта = 2'000 терабайт = 2'000'000 гигабайт)

http://www.computerworld.com/s/article/9087918/Size_matters_Yahoo_claims_2_petabyte_database_is_world_s_biggest_busiest

Поправка:
Based on a heavily modified PostgreSQL engine


Дата публикации - May 22, 2008

Думаю, сейчас уже и стандартная версия вплотную приближается или даже превысила эти возможности.
Но в любом случае подобные объемы к обычным фирмам имеют слабое отношение. А примеров с десятками терабайт на обычном постгресе можно найти довольно много (я находил).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37769014
Фотография МистерШоу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
аувва есть хоть какой-нибудь русский опенсорс проект? изначально русский (снгшный)?

думаю, это все глохнет от недостатка финансирования. никто не спонсировал разработку

кто их вообще спонсирует, их тупо покупают на пике популяры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37769039
Фотография МистерШоу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovИ когда говорил, что платформа 1С очень неплохая - я сравнивал с Навижином (там тоже есть "платформа" и бизнес логика, написанная на специализированном языке). По всем пунктам, кроме 3 (лично у меня не встречалось существенных ошибок по вине платформы, поэтому просто нет данных для сравнения) 1С уверенно побеждает. Кстати, Навижин в целом (платформа + бизнес логика) очень неплохой продукт.

Вспомним ещё открытость системы. В 1С своя рука - владыка.
А в навижн многие фундаментальные вещи в кодюнитах вам вообще недоступны.
Если только вы не партнёр-внедренец Ненавижына, со специальной лицензией,
открывающей доступ к модификации кода, и то - не в полном объеме.
Вот уж это добровольная закладка придатков в тиски.
Поэтому в случае с навижыном между разрабочиком платформы и потребителем
жесто присутствует третье лицо. А в 1С - хоть всю типовую перепиши.
А это дорогого стоит, мы уже оштили, каково это - есть очевидная техническая ошибка
в коде Нава, но только руки коротки её самим поправить. А внедренец-сопровожденец
тоже через MS должен дейстовать, запрашивать его на предмет устранения.
Уж две недели послезавтра спишем...
Сравним с 1С - открыл, поправил, закрыл, работаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37769096
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МистерШоуА в навижн многие фундаментальные вещи в кодюнитах вам вообще недоступны.
Если только вы не партнёр-внедренец Ненавижына, со специальной лицензией,
открывающей доступ к модификации кода, и то - не в полном объеме.

Насколько я помню, такая лицензия дается человеку, который сдал экзамены на сертификат разработчика. И не обязательно, чтобы работал в партнере... Но могу ошибаться.

МистерШоуПоэтому в случае с навижыном между разрабочиком платформы и потребителем
жесто присутствует третье лицо. А в 1С - хоть всю типовую перепиши.
А это дорогого стоит, мы уже оштили, каково это - есть очевидная техническая ошибка
в коде Нава, но только руки коротки её самим поправить.
Лично я не считаю это таким уж большим недостатком навижина. Потому как в большинство кодеюнитов лезть откровенно стремно
И намного правильнее сообщить о баге в МС, и ждать, когда они его поправят - 6 лет назад техподдержка была на хорошем уровне (не знаю как сейчас).

С другой стороны, такая лицензия у нас была - мы могли и не ощутить всей "прелести" ее отсутствия
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37769119
Фотография МистерШоу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovМистерШоуА в навижн многие фундаментальные вещи в кодюнитах вам вообще недоступны.
Если только вы не партнёр-внедренец Ненавижына, со специальной лицензией,
открывающей доступ к модификации кода, и то - не в полном объеме.

Насколько я помню, такая лицензия дается человеку, который сдал экзамены на сертификат разработчика. И не обязательно, чтобы работал в партнере... Но могу ошибаться.

МистерШоуПоэтому в случае с навижыном между разрабочиком платформы и потребителем
жесто присутствует третье лицо. А в 1С - хоть всю типовую перепиши.
А это дорогого стоит, мы уже оштили, каково это - есть очевидная техническая ошибка
в коде Нава, но только руки коротки её самим поправить.
Лично я не считаю это таким уж большим недостатком навижина. Потому как в большинство кодеюнитов лезть откровенно стремно
И намного правильнее сообщить о баге в МС, и ждать, когда они его поправят - 6 лет назад техподдержка была на хорошем уровне (не знаю как сейчас).

С другой стороны, такая лицензия у нас была - мы могли и не ощутить всей "прелести" ее отсутствия

я често старался себя убедить в том. что сапоги тачать сапожник, а пироги печать
пирожник :) что разделение труда по канонам адама смита и даже больше - не на
уровне физических, но юридических лиц. Поэтому признаю аргумент противоречивым,
вероятно в иллюзорных представлениях о порядочности. аккуратности
и оперативности просвещеных европ своим рукам в кодюнитах не место, и скорее
абсурдна российская практика, где в каждой сколь-нибудь средней конторе
за сотню человек возле уанессы ошивается паразит-конфигураст, а то и двое :)
Я понимаю, что наверное частота, скорость и количество изменений нашего трудового
права и законодательства покажется людям вечерних стран анекдотом,
и для них выход некритического обновления раз в два года есть не праздник, а норма
жизни. Но живём-то мы здесь, в стремительных непостижимых метаморфозах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37769144
Фотография МистерШоу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а именные лицензии упразднены. Мотивы подозревают разные - противники
сетуют на жадность МС, адепты называют сокрушительную для репутации МС тупость
и беспечность ряда физических лиц, их имевших. Косяк от уполномоченного
юрлица, понятно, на порядок порядочнее и престижнее косяка от физЮка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему заглохли эти проекты?
    #37769216
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МистерШоуЯ понимаю, что наверное частота, скорость и количество изменений нашего трудового
права и законодательства покажется людям вечерних стран анекдотом,
и для них выход некритического обновления раз в два года есть не праздник, а норма
жизни. Но живём-то мы здесь, в стремительных непостижимых метаморфозах.
Давайте называть вещи своими именами - это проблемы не навижина и даже не внедренцев, а заказчика.
Берем калькулятор и начинаем считать:
1. сколько стоит допилить навижин при внедрении под все хотелки государства и совместить их с управленческим учетом + вносить в него изменения законодательства в течении N лет.
2. сколько стоит настроить в навижине управленческий учет + выгрузку данных + сколько стоит написать для 1С Бухгалтерии загрузку данных + сколько стоит 1С Бухгалтерия на Z бухгалтеров + покупка дисков ИТС в течении тех же N лет (сколько стоит поддерживать бухгалтерию в актуальном состоянии с точки зрения законодательства).

после чего сравниваем цифры - в 95% случаев первая цифра будет существенно больше.
ну а то, что заказчик не умеет или не любит считать - это уже его личные проблемы.

кстати, это главная причина, за что я люблю 1С Бухгалтерию - достаточно туда не лезть и регулярно обновлять - и бухгалтера будут счастливы и кстати, в данном случае возможность залезть ручками в конфигурацию... лучше ее отключить
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему заглохли эти проекты?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]