powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
25 сообщений из 106, страница 4 из 5
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37722965
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Т.е. исследовать нечто абстрактное практического смысла иметь не будет. А не абстрактное - это уже уникальное решение в области ИТ-предприятия, экономики и механизмов учета на одном, отдельно взятом предприятии, но оно потому и уникальное.


:) Вы не поверите... Ученым всегда удавалось выявить закономерности там, где их казалось бы нет и даже быть не может. Невооруженным глазом закономерности в процессах и событиях не видны, можно даже не догадываться об их существовании. Исследуя, например, несколько десятков уникальных внедрений можно выявить некоторые закономерности между ними. А уже на основании этих выявленных закономерностей попытаться сформулировать определенные правила/способы/подходы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723056
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковThe Dim!Т.е. исследовать нечто абстрактное практического смысла иметь не будет. А не абстрактное - это уже уникальное решение в области ИТ-предприятия, экономики и механизмов учета на одном, отдельно взятом предприятии, но оно потому и уникальное.


:) Вы не поверите... Ученым всегда удавалось выявить закономерности там, где их казалось бы нет и даже быть не может. Невооруженным глазом закономерности в процессах и событиях не видны, можно даже не догадываться об их существовании. Исследуя, например, несколько десятков уникальных внедрений можно выявить некоторые закономерности между ними. А уже на основании этих выявленных закономерностей попытаться сформулировать определенные правила/способы/подходы.

Вы вырываете цитату из контекста. Вы понимаете, насколько изменчиво то, что вы называете "1С"? И что более-менее длительное работы по изучению будут уже не актуальны, потому как устарели. И какая разница найдет ученые там что-то или нет... ну разумеется, если речь идет не о британских ученых...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723098
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Вы вырываете цитату из контекста. Вы понимаете, насколько изменчиво то, что вы называете "1С"? И что более-менее длительное работы по изучению будут уже не актуальны, потому как устарели. И какая разница найдет ученые там что-то или нет... ну разумеется, если речь идет не о британских ученых...

Кхм. Если имеется привязка к отдельному объекту - это никак не научная работа. Научная работа предполагает именно поиск закономерностей в некой большой совокупности. Например, кажется что каждый человек уникален и не похож на других, однако, философам, а позже психологам удалось выявить закономерности в поведении людей, выделить отдельные типы темпераментов. Вот также и в случае с 1С - эта хаотичность и уникальность имеют в себе различные закономерности, просто на данный момент они не выявлены. Те же стандарты СМК формулировались глядя на абсолютно различные организации (на успешные организации). Возьмем основные принципы, сформулированные в ИСО серии 9000:
ИСО серии 9000 - ориентация на потребителя. Организации зависят от своих потребителей, и поэтому должны понимать их текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания.
- лидерство руководителя. Руководители обеспечивают единство цели и направления деятельности организации. Им следует создавать и поддерживать внутреннюю среду, в которой работники могут быть полностью вовлечены в решение задач организации.
- вовлечение работников. Работники всех уровней составляют основу организации, и их полное вовлечение дает возмож­ность организации с выгодой использовать их способности.
- процессный подход. Желаемый результат достигается эффективнее, когда деятельностью и соответствующими ресурсами управляют как процессом.
- системный подход к менеджменту. Выявление, понимание и менеджмент взаимосвязанных процессов как системы содействуют результативности и эффективности организации при достижении ее целей.
- постоянное улучшение. Постоянное улучшение деятельности организации в целом следует рассматривать как ее неиз­менную цель.
- принятие решений, основанное на фактах. Эффективные решения основываются на анализе данных и информации.
- взаимовыгодные отношения с поставщиками. Организация и ее поставщики взаимозависимы, и отношения взаимной выгоды повышают способность обеих сторон создавать ценности.
Как видите, никакой привязки к отдельной фирме или даже отдельному бизнесу тут нет, это универсальные принципы, подходящие как для маленькой африканской торговой фирмы, так и для огромного европейского завода. Что-то подобное можно разработать и для сферы 1Синья. И это также само не будет привязано к определенной конфигурации, или версии платформы, или еще чему...

Вся эта хаотичность - она только мнимая ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723110
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Александр Пузаков

а в чем смысл спора? наука так и будет жить своими интересами,
а простые внедренцы своими

на месте выжмут деньги у клиента внедренцы
фикси будут создавать видимость бурной деятельности

академические спецы ранше учившие студентов с++
теперь будут учить 1С с таким же запозданием как и раньше
то есть в настоящее время будут преподовать в лучшем случае
уже почти не нужный никому 1с 8.0
деньги на исследование внедрений освоят , будет написано множество работ ,
которые никто не будет открывать (как и методическую литературу 1с мало кто открывает)
бумагу используют, гранты попилят ...

вот как то так
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723111
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков, остается только пожелать попутного ветру...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723121
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
могу даже подсказать формулы которые могут быть получены в результате изучения внедрений
(у нас в науке природа и жизнь линейная, линейная математическая модель, иное не решается к сожалению)

Зависимость качества внедрения у заказчика

КачествоВнедрения = КоэфициентПолезностиПрограммиста1*ВремяНаОбъекте1 + ...+КоэфициентПолезностиПрограммиста_житый*ВремяНаОбъекте_житый

если не понятно могу объяснить формулу

Во времена застоя такие исследования пачками проводились вроде бы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723126
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ага удачи конечно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723130
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sWinTyz,

Не все так плохо. Может быть мало-мальских и обучат людей, чтобы они не совершали "ошибок начинающих". Там же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723140
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаковсформулированные в ИСО серии 9000

опытные технологи и методисты , начинавшие в СССР
поговаривают что в стране были свои стандарты
потом союз развалили

когда нашу продукцию начали за рубеж продавать , нам сказали, что наши
предприятия не соответствуют ИХ стандартам со всеми вытекающими

теперь наши эффективные менеджеры проводят предприятия
через иностранную сертификацию
с выплатой дани за 300 лет ... а что покупать будут еще не факт
такая вот кухня забавная с этим ИСО ?

могу правда ошибаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723143
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковsWinTyz,

Не все так плохо. Может быть мало-мальских и обучат людей, чтобы они не совершали "ошибок начинающих". Там же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие.

пилите, Шура , пилите они золотые

удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723158
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковНе все так плохо. Может быть мало-мальских и обучат людей, чтобы они не совершали "ошибок начинающих". Там же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие.

а зачем этот велосипед? на сегодняшний день достаточно уже литературы по 8.2
и купить эту литературу проще чем купить обучение в "академии 1с"
если человек не в состоянии читать
ему академия не поможет
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723159
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sWinTyzмогу даже подсказать формулы которые могут быть получены в результате изучения внедрений
(у нас в науке природа и жизнь линейная, линейная математическая модель, иное не решается к сожалению)

Зависимость качества внедрения у заказчика

КачествоВнедрения = КоэфициентПолезностиПрограммиста1*ВремяНаОбъекте1 + ...+КоэфициентПолезностиПрограммиста_житый*ВремяНаОбъекте_житый

если не понятно могу объяснить формулу

Во времена застоя такие исследования пачками проводились вроде бы ...

Формула, как минимум, не учитывает множества факторов :) И мне интересно, в каких же попугаях мы получаем качество внедрения по данной формуле?

А.А. БогдановЕсли система состоит из частей высшей и низшей организованности, то ее отношение к среде определяется низшей организованностью. Например, прочность цепи определяется наиболее слабым звеном, скорость эскадры - наименее быстрым из судов и т. п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723160
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковТам же не одни теоретики будут, внедренцы будут принимать участие.

Угу, вот прям картина перед глазами: сидит научный совет, в огромном зале(а как инача, все должно же быть "акедемически", серьезно), может даже в мантиях... открывается дверь и робкими шажками, по одному, входят внедренцы... на исповедь... так мол и так, каюсь, накасячил там-то и там-то... завысил стоимость, сказал что нет а оно есть... ну и так далее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723170
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковИ мне интересно, в каких же попугаях

ну если удовлетворение от внедрение измеряется в Пузаковых ну или Нуралиевых ....
то все элементарно коэффицент профпригодности измеряется в Пузаков\час
или в общепринятой системе СИ :
Пузаков\сек
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723175
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковФормула, как минимум, не учитывает множества факторов

Настоящих ученых это никогда не останавливало ... Это позже будет списано на линейность модели
Возмем например теорию трещин. Ведь не остановило же? Единственная формула линейная. А какая линейность на таких скоростях?

Так что спешите коллега. Если подсуетитесь = единицу удовлетворения могут назвать Вашим именем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723198
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А то и институт целый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723214
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злые вы. Еще не успело ничего начаться и сделаться, а вы уже все опошлили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723226
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы не злые, это всё практика общения с объектом вашего изучения дает о себе знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723228
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!,

Я ничего не изучаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723237
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Х.м., а какой тогда "интерес" у Вас к теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37723288
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Х.м., а какой тогда "интерес" у Вас к теме?

Спортивный интерес ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37727078
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков...
Исследуя, например, несколько десятков уникальных внедрений можно выявить некоторые закономерности между ними. А уже на основании этих выявленных закономерностей попытаться сформулировать определенные правила/способы/подходы.

Вы долго где-то почивали, Александр). Если уж Вы упоминаете об исследованиях, то должны бы знать, что в IT-сообществе за 20-30 лет уже отшлифовано и отполировано до зеркального состояния на примерах тысяч удачных и провальных проектов внедрения. На эти темы написаны горы литературы и научных работ.
Конкретные технологии, применяемые на проектах - вопрос вообще вторичный. Я не вижу, почему тема 1С в данном контексте чем-то особенно интересна и уникальна, чтобы из-за этого городить некий специализированный огород. Если брать конкретные проекты, реализованные на 1С и проанализировать их, то будет абсолютно dcz nf ;t классическая картина, многажды повторявшаяся в истории IT.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37727391
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcherВы долго где-то почивали, Александр). Если уж Вы упоминаете об исследованиях, то должны бы знать, что в IT-сообществе за 20-30 лет уже отшлифовано и отполировано до зеркального состояния на примерах тысяч удачных и провальных проектов внедрения. На эти темы написаны горы литературы и научных работ.
Конкретные технологии, применяемые на проектах - вопрос вообще вторичный. Я не вижу, почему тема 1С в данном контексте чем-то особенно интересна и уникальна, чтобы из-за этого городить некий специализированный огород. Если брать конкретные проекты, реализованные на 1С и проанализировать их, то будет абсолютно dcz nf ;t классическая картина, многажды повторявшаяся в истории IT.

Нужна как-минимум адаптация всего этого добра под отрасль 1С.
И я рад что подобное есть :) А то уже половину обсуждения мне доказывают, мол подобные вещи вообще бессмысленны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37777815
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Получил забавное письмо.

Serg Mikh <sergmikh@yahoo.com>;

Excuse me, but i think that all 1 c proggers are not proggers but suckers, because the only they
can do sucking pricks of they chiefs & to be thiefs of ideas. But I think it to be the only their way.
Because You have no the other way. To yield and suck. As I saw 1 c as having no honour. Funny.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37778773
AHDP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сПолучил забавное письмо.

Serg Mikh <sergmikh@yahoo.com>;

Excuse me, but i think that all 1 c proggers are not proggers but suckers, because the only they
can do sucking pricks of they chiefs & to be thiefs of ideas. But I think it to be the only their way.
Because You have no the other way. To yield and suck. As I saw 1 c as having no honour. Funny.
Не можешь сам перевести? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 106, страница 4 из 5
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]