powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
25 сообщений из 106, страница 1 из 5
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37708980
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.fa-kit.ru/main_dsp.php?top_id=22049

Предполагается, что создаваемая кафедра будет вести как образовательную деятельность, так и проектную, изыскательскую работу, основными ее целями мы видим следующее.
1) Участие в разработке учебных программ, учебно-методических комплексов по направлениям подготовки Финуниверситета для максимального учета требований потенциальных работодателей.
2) Участие в подготовке ИТ-специалистов (по направлениям Прикладная информатика, Прикладная математика и информатика)в рамках реализации Финуниверситетом основных образовательных программ.
3) Разработка и реализация программ Дополнительного профессионального образования - повышения квалификации и переподготовки кадров по использованию инновационных компьютерных технологий в различных областях деятельности (разумеется, прежде всего, экономика и образование).
4) Разработка инновационных обучающих средств и технологий, ориентированных на формирование и контроль профессиональных компетенций ИТ-специалистов, информационных компетенций экономистов, менеджеров, юристов и др.
5) Вовлечение студентов старших курсов, магистрантов, аспирантов для участия в реальных проектах фирмы, а также для разработки прототипов, опытных образцов перспективных конфигураций и приложений в рамках прохождения практик, курсового и дипломного проектирования. Способствовать трудоустройству выпускников Финуниверситета.
6) Разнообразить формы внеаудиторной, самостоятельной работы студентов за счет организации и проведения мастер классов, дискуссионных семинаров, кружков, олимпиад, конкурсов с привлечением ведущих специалистов 1С:Рарус.

Что считаете? Стоит ли ожидать появления в ближайшее время научных работ по части автоматизации на 1С? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37710156
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фигня. Нужно готовить квалифицированных программистов и повышать качество преподавания, а плодить недоучек, заточенных под одну платформу- это вырождение. Их заранее обрекают на прозябание в пределах СНГовии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37710448
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcher,

А занафига? "Многостаночников" как раз любой ВУЗ готовит, а вот конкретно специалистов в данном направлении - пока еще не один.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37710893
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отдельная кафедра это излишне.
А вот разработать базовый курс для вузов на 1-2 семестра и продвигать его в вузы это полезная деятельность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37711214
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Название ресурса-первоисточника говорит само за себя. Комментарии излишни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37711349
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков,

Есть учебные центры 1С, которые натаскивают на свой продукт. Этого более чем достаточно.
Профессиональный программист должен обладать не узкими навыками, с тем, чтобы на любой работе, где ему доведется работать, он мог быстро и без проблем приспособиться к конкретным технологиям, применяемым там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37711625
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Название ресурса-первоисточника говорит само за себя. Комментарии излишни.

О чем же оно говорит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37711656
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcherАлександр Пузаков,

Есть учебные центры 1С, которые натаскивают на свой продукт. Этого более чем достаточно.

Этого катастрофически не хватает. Чему можно толком научиться слушая преподавателя и решая учебные задачки в течение пары недель?

nicktcherПрофессиональный программист должен обладать не узкими навыками, с тем, чтобы на любой работе, где ему доведется работать, он мог быстро и без проблем приспособиться к конкретным технологиям, применяемым там.

Зачем? И швец, и жнец, и на дуде игрец, как правило, не обладает ни одним умением на уровне выше среднего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37711720
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковThe Dim!Название ресурса-первоисточника говорит само за себя. Комментарии излишни.

О чем же оно говорит?

Ниочем.

Почему?
Технологии 1С чего? Платформы или конкретны конфигураций?
Первое узко для кафедры, второе слишком широко.

По платформе, надо учить(ся) на "программиста" со специализацией в предметной области(БУ). По конфигурации, так знания нужны по конкретной предметной области, но не по 1С вообще. Для этого есть курсы центры обучения от самой 1С.

Научные работы... научные работы на тему чего? Да и вообще... "разработка инноваций" и программы доп/проф образования, за версту несет - каким-то очередным распилково... простите сарказм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712083
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!,

Ну вот почему Вы так критично относитесь к подобному?

The Dim! Научные работы... научные работы на тему чего?
Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712146
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковThe Dim!,

Ну вот почему Вы так критично относитесь к подобному?

Специалистов какого направления вы хотите готовить - программистов, методистов, ...архитекторов бизнес-приложений на платформе 1С... что-то иное...

Предположим речь о программистах.
Понятно, что язык системы, архитектуру... в каком объеме? Учитывая текущие конфигурации с их стандартным функционалом, с библиотекой стандартных подсистем... с навыками разработки WEB-сервисов на 1С, разработка конфигураций с нуля... объем большой. Если это будет только в рамках 1С, то грош цена такому специалисту - об этом уже говорилось выше.

Предметы типа "Архитертура ЭВМ", "Алгоритмизация и программирование", "Структуры данных", "Теория баз данных" и прочие специфические предметы вы отбросите за, якобы, ненадобностью?
Соглашусь с nicktcher, нужно повышать качество преподавания и возможно 1С как отдельный курс.

Если отказ от таких предметов...
то доводилось видеть такой код, да и наверное мнгим

ЭтотОбъект.Записать();

Запрос = Новый Запрос;
Запрос.УстановитьПараметр("Код", Код);
Запрос.Текст = "ВЫБРАТЬ
|Номенклатура.Ссылка
|ИЗ
|Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура
|ГДЕ
|Номенклатура.Код = &Код";

Таб = Запрос.Выполнить().Выгрузить();

Для каждого Стр Из Таб
Ссылка = Стр.Ссылка;
КонецЦикла;

Ура!!! У нас есть ссылка на текущий объект.
Вместо пары строк

ЭтотОбъект.Записать();
Ссылка = ЭтотОбъект.Ссылка;

Вы хотите плодить таких вот "программистов" :) ?
Может быть, в рамках вашего курса вы объясните как делать правильно... но это для него будет догмой, а понимать что на самом деле происходит не будет...


Александр ПузаковThe Dim! Научные работы... научные работы на тему чего?
Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать!
Приведите пару тем с описанием, для примера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712342
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Пузаков...
Этого катастрофически не хватает. Чему можно толком научиться слушая преподавателя и решая учебные задачки в течение пары недель?


Александр ПузаковЗачем? И швец, и жнец, и на дуде игрец, как правило, не обладает ни одним умением на уровне выше среднего.


1. А Вы полагаете, если открыть кафедру при академии, то этого сразу будет достаточно?)
Не хватает - значит надо открывать новые. И готовить надо специалистов с уже хорошей программерской базой, которым не надо объяснять азы про ветвления и циклы. Тогда за 2 недели можно объяснить идеологию платформы, с пояснениями на конкретных примерах, ибо только на практике можно качественно освоить какую-то технологию, будь то 1С или нет - неважно.
А если нужно изучить платформу глубже - можно пройти углубленные курсы.

2. Елки-палки, Александр!) Разве я где-то сказал, что нужно готовить швеца или жнеца?)). Я сказал, что нужно готовить качественных и грамотных специалистов, которые мыслят не только на верхнем уровне абстракции, типа как повесить контрол на форму, но знают систему изнутри и знают как в принципе грамотно проектируется и разрабатывается софт. Для этого специалиста надо в обязательном порядке знакомить с трудами Д.Кнута, С.Макконелла и т.п. базовыми вещами. Когда он это освоит, то он и 1Су легко обучится.
А вот привязывать человека сразу к платформе, пусть и распространенной как 1С - имхо это вредно, это делает специалиста однобоким и ущербным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712494
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор не понимает почему нет например кафедры с++. Да и не поймет.

ps Научные темы эээ.... Жду примеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712768
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Предположим речь о программистах.
Понятно, что язык системы, архитектуру... в каком объеме? Учитывая текущие конфигурации с их стандартным функционалом, с библиотекой стандартных подсистем... с навыками разработки WEB-сервисов на 1С, разработка конфигураций с нуля... объем большой. Если это будет только в рамках 1С, то грош цена такому специалисту - об этом уже говорилось выше.

То-то 1Сники все кричат "отстатыщ мало, больше подавай!". 1Сником устроиться гораздо проще, чем специалистом другого направления. И это не вспоминая о том, что "за МКАДом" большинство IT- пециальностей практически не востребованы. В любом городе-миллионнике хороший 1Сник на раз-два найдет себе работу, а вот тому же Сиплюсплюснику, даже опытному, это будет намного сложнее... Не знаю ни одного случая, когда человек, обладающий опытом в других смежных областях, начав 1Сить имел какое-либо существенное преимущество перед теми, кто "кроме 1С ни бум-бум".

The Dim!Александр Пузаковпропущено...
Вы в самом деле не понимаете?... Да тут поле непаханное, исследовать и исследовать!
Приведите пару тем с описанием, для примера.
Да хотя бы элементарно, никакого системного подхода к разработке на платформе 1С:Предприятие нет и в помине. Существуют рекомендации от фирмы 1С, но в основном каждый пляшет как хочет. Также нет никакого системного подхода к внедрениям ПП 1С. Да тут если начать копать, то можно будет батальон ученых работой на год загрузить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712817
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковThe Dim!Предположим речь о программистах.
Понятно, что язык системы, архитектуру... в каком объеме? Учитывая текущие конфигурации с их стандартным функционалом, с библиотекой стандартных подсистем... с навыками разработки WEB-сервисов на 1С, разработка конфигураций с нуля... объем большой. Если это будет только в рамках 1С, то грош цена такому специалисту - об этом уже говорилось выше.

То-то 1Сники все кричат "отстатыщ мало, больше подавай!". 1Сником устроиться гораздо проще, чем специалистом другого направления. И это не вспоминая о том, что "за МКАДом" большинство IT- пециальностей практически не востребованы. В любом городе-миллионнике хороший 1Сник на раз-два найдет себе работу, а вот тому же Сиплюсплюснику, даже опытному, это будет намного сложнее...
Кто такой 1С-ник в вашем понимании?

Я вот знаю обе платформы - архитектуру, язык. Есть какие-то разработки с нуля под ключь... Знаком с УПП, Бухгалтерией, Консолидацией, Конвертацией. Из смежных - знаком с MS SQL, имеются пару продуктов написанных на Delphi, администрированием Windows... Знаком с бухгалтерским учетом, но с налоговым "на Вы".... не знаю и не берусь за з/п... пару лет отработал в банковской сфере...
Т.е. в принципе, есть знания как поставить с нуля эту самую 1С на предприятии и развернуть ИТ-инфраструктуру. Но вот как это предприятие будет вести учет - это их дело. Скажите, я 1с-ник - в вашем понимании?

Найти работу на раз-два не вопрос. Но найти нормальную работу - с.м. топик о судьбе франчайзинга, например - это так же не просто, как и в любой другой специальности.

Александр ПузаковНе знаю ни одного случая, когда человек, обладающий опытом в других смежных областях, начав 1Сить имел какое-либо существенное преимущество перед теми, кто "кроме 1С ни бум-бум".
Я не знаю не одну домохозяйку, которая готовит пельмени лучше чем любой студент - и пофиг что кроме пельменей, студент не готовит ничего...

Александр ПузаковThe Dim!пропущено...

Приведите пару тем с описанием, для примера.
Да хотя бы элементарно, никакого системного подхода к разработке на платформе 1С:Предприятие нет и в помине. Существуют рекомендации от фирмы 1С, но в основном каждый пляшет как хочет. Также нет никакого системного подхода к внедрениям ПП 1С. Да тут если начать копать, то можно будет батальон ученых работой на год загрузить.

И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково...

Системный подход говорите...
Видите ли... есть как минимум три "системных подхода" которые подвергают: собственно 1С, Рарус и Камин. У всех троих есть далеко не по одной конфигурации, в которых ест свои "системные подходы", зачастую реализующие тоже самое - как на уровне языка, так и на уровне методологии.
Что вы на это скажите?

Для системного подхода к внедрению, как минимум, нужен грамотный аудит предприятия вообще и сферы деятельности в частности. В принципе, то что сейчас есть в 1С, этого достаточно - далее идет специфика предприятия. А вот тут обратите внимание - приходя на предприятие вы будите:
а) Внедрять 1С, т.к. нет системы истины в других местах (и фиг с ним, что даже бухгалтерия трактуется иногда на усмотрение 1С, про упр. учет вообще молчу);
б) автоматизировать деятельность(учет) предприятия, согласно взглядам на учет именно этого предприятия.
Вот вам и ситемный подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712929
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковНе знаю ни одного случая, когда человек, обладающий опытом в других смежных областях, начав 1Сить имел какое-либо существенное преимущество перед теми, кто "кроме 1С ни бум-бум".


Это Ваш личный опыт
я например видел перлы чистых 1с-ников, никакого понятия о базах данных
и удивляются что висит на экране
хотя все от человека зависит , этот например до этого лет 5-7 преподовал в провинции
потом подался в 1с
хороший старательный мальчик хорошо помнит всю лексику 1с в талмуд может не смотреть,
но академический специалист
так то вот
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712940
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просто косяки бывают разные
бывает гнилой и длинный код
а бывает и хуже ... и код хороший , а работает криво
тогда уже однозначно Нуралиев виноват со всеми вытекающими
хотя в чем дальше в лес тем легче жить
уже и подобных местах защиту от зубрил ставят ....
так что все больше и больше ремесло
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712950
sWinTyz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да и на самом деле не все так просто
что бы увидеть премущество "не чистых"
надо самому быть "не чистым" и неплохим + быть хорошим спецом от 1с
так что если народ с опытом соберется я думаю примеров будет больше
а то что Вы этого не видели , ну не видели ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37712973
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ПузаковThe Dim!Приведите пару тем с описанием, для примера.
Да хотя бы элементарно, никакого системного подхода к разработке на платформе 1С:Предприятие нет и в помине. Существуют рекомендации от фирмы 1С, но в основном каждый пляшет как хочет. Также нет никакого системного подхода к внедрениям ПП 1С. Да тут если начать копать, то можно будет батальон ученых работой на год загрузить.

Ещё момент. Для того что бы писать научный труд нужно время. 1С давольно сильно может измениться к моменту окончания научного труда. Так что... такой подход возможен будет только в рамках предмета "История информационных систем"... ну как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37713023
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Александр Пузаков...И тем неменее, вопрос был задан конкретный - пара примеров научных работ по 1С. Ответа Вы не дали... батальон... на год... распилково...И не даст. А через пару постов будет требовать от Вас доказательств неправильности его мыслей...

А в конце скажет: "Не буду приводить вам здесь факты, тк вы глупые", а вместо этого напишу модератору эти факты и пусть всех оппонентов забанят.

ps Взял попкорн. Ожидаю очередной бессмысленной болтовни и забавных отговорок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37713027
jeep81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр Пузаков,

Вообще через где-то года использования о платформе 8.2 могу сказать, что 1с овцы пытаются перенять какую-то часть "структуру" ООП языка(С++). Практически объектная модель повторяет возможности языка. Можно попробовать провести параллели:
Объект - класс
(Документ)Менеджер - статический метод класса контейнера объектов например списка
Модуль объекта - не статические методы объекта

итд

Константы - они же константы и в спп
Перечисления - тоже
И конечно обычная архитектура оконных сообщений.
Можно найти много параллелей и провести их с 8.2.
Таким образом все что нужно знать это алгоритмы и структуры данных Университетского курса и ООП и все.
Поэтому зачем городить огород? И устраивать целую кафедру которая не известно чем будет заниматься. Университетское образование вполне себе готовят нормальных спецов. А для изучения языков нужна всего-лишь практика. Уж чего не хватает, так это советской практики распределения студентов по предприятиям,фирмам итд. чтобы студенты могли получить практику.

Ну, а если скажете, что плохо преподают, то ответ стандартный- Преподаватели всегда дают столько сколько нужно и даже могут больше. А то что студент смог унести, это уж извеняйте не преподавателя проблема, а родителей студента и школы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37713297
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с,

Снова потроллить решили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37713317
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Ещё момент. Для того что бы писать научный труд нужно время. 1С давольно сильно может измениться к моменту окончания научного труда. Так что... такой подход возможен будет только в рамках предмета "История информационных систем"... ну как-то так.

Это еще почему? Существуют же всякие ISO, могут применяться любой организацией... Вот это и есть системный подход, и никакой привязки к отдельному бизнесу тут нет и не нужно. Если все упирается в код, в конкретные приемы работы - то это ни разу не системный подход...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37713319
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1сАвтор не понимает почему нет например кафедры с++. Да и не поймет.

ps Научные темы эээ.... Жду примеры.

На что намекаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
    #37713339
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Вы хотите плодить таких вот "программистов" :) ?


Т. е. хотите сказать, что кафедра будет способствовать пложению таких вот программистов?
И почему Вы упираетесь в конкретный пример? Ну ладно еще программист 1С, он думает что если у него в комнате происходит, то и другие люди также живут, а Вас что подталкивает на основе единичного примера делать выводы о возможных последствиях?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 106, страница 1 из 5
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кафедра технологий 1С в Финансовом университете при правительстве РФ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]