skeptikVolochkovaЕсли ставить вопрос вообще ребром, что никто кроме 1с не может трогать эту базу, то...

Смысл на самом деле очень простой - запрещен не доступ вообще (например операции по тех обслуживанию базы) а доступ с целью извлечения данных для их последующего использования в бизнес-целех. В частности, запрещено использование OLAP поверх таблиц 1С (как это разъяснял Нуралиев).
А запрещено потому (это уже мои домыслы), что 1С не хочет отвечать за работоспособность этого самого OLAP при смене БД или изменении механизма отображения логической структуры на физическую.

Ну уж если маразм то по полной....
Хе хе.. фрагментация - это тоже данные.
И Устранение фрагментации - это тоже надо для бизнес целей.

1С и так не несет ответственности за ОЛАП. Это не часть поставки 1с.



А про суды и вендоров.....
Допустим даже за такое поймали... а это уже надо постараться...
Допустим даже притащили в суд....
И что дальше??? Какова сумма убытка?
Если софт взорвали, то сумма за лишнии копии понятно....
А тут что предъявят? Какой убыток для 1с?

skeptikVolochkova1С и так не несет ответственности за ОЛАП. Это не часть поставки 1с.

В описанном случае если ОЛАП перестанет работать по причине изменений в 1С. В нормальной ситации 1С как миниумом несет моральную ответственность. А с такой оговоркой в лицензии - нет.

VolochkovaЕсли софт взорвали, то сумма за лишнии копии понятно....
А тут что предъявят? Какой убыток для 1с?
Эх, всему-то учить Вас надо: Раз использовали с нарушением лицензии, занчит использовали незаконно, раз использовали незаконно - нанесли ущерб в размере стоимости всех используемых копий (а что за них заплатили - это без разницы).


Да ну....
Использовала незаконно - значит у 1с должна быть лицензия на то чтобы данные так таскать из MS SQL.
А это значит что они под МС попадают. Те их точно размажут, за то что они деньги берут за использование MS продуктов.
А т.к. у 1с нет цены, то стоимости ущерба нет.

Если Вы про копии привели пример, то..
Допустим я купила MS SQL и 10 cal, а юзаю 100. Значит за 90 натянут.

Про ОЛАП.. натравливать ОЛАП на 1с - это жестоко...
Если куб считаться будет долго или лежит на другом сервере, то будут некислые блокировки....
А по моральную ответственность....
Я Вас умоляю....
Написано стабильность не гарантируем и все...

Вы же на **** ( изготовителя холодильников) не катите бочку что у него написано 220 в сети, а вы даете ему 380 и оно сгорает?
А в бенз тачку дизеля залить - оно же дешевле.... и что ? Изготовитель авто впадает в моральную ответственность?
Использование на свой страх и риск. Стабильность работы и доставерность данных - получаемых через прямой доступ к MS SQL не гарантируется... это и так ясно.

skeptikVolochkovaДопустим я купила MS SQL и 10 cal, а юзаю 100. Значит за 90 натянут.

А если Вы при этом нарушили условия лицензионного соглашения, например проводили обратный реинженеринг кода, то натянут за все 100. Ну или по крайней мере попытаются. "Все уже украдено до нас" (с). Такие проблемы, возникают, например, при отключении встроенных стредств защиты от нелицензионного использования законными пользователями.

Не не.. отключение контроля версий - это понятное дело....
Тут не агитируйте, если лицензий на 10, отключен контроль версий и весь офис завален установленной 1с кой.....
Дальше все понятно.... Ручки в браслеты и пошли.

skeptikVolochkovaИспользование на свой страх и риск. Стабильность работы и доставерность данных - получаемых через прямой доступ к MS SQL не гарантируется... это и так ясно.

Увы у меня нет других предположений а чем им это понадобилось, кроме как что бы не отвечать за работоспсобность связки ... А Вы как думаете зачем они запретили (ну или по крайней мере думают что запретили) прямой доступ?


Я уже высказалась выше, что очень похоже на неверную трактовку.
Например вшитый в обработку код T-SQL в конфу при переходе на файл версию или на DB2 субд уже не будет работать.
Могут пойти ошибки нестабильности работы именно платформы 1с.
Опять же вендор ( другого ПО) так и заявили... ПО кросБазное.. типа Оракл и MS.. но наша конфигурация только для MS SQL.
Открываешь конфу, а там местами на чистом SQL написано. Причем работа с боевыми данными.
Я думаю что 1с именно такое запрещает и, в принципе, это правильно.
Запрещать апдейты из вне - табличек с данными для 1с также надо....

А вот сделать Select * from Table1 ( nolock) - никакого вреда.... для данных.
Достоверность данных на том кто потом эти данные обрабатывает и выдает в отчеты.
К тому же.... такое как правило используют когда базы более 100ГБ и юзвери сильно умные, которым надо много и сразу...
И если такие будут ждать пока из 1с выгрузятся xml в 50-100 гб.....
То крупные пользователи 1с первые же отправят 1с за скобки и выберут что то другое....

Эх..... Гулять так гулять.....
Записывай )
Вплоть до написать сами.... Сложный путь....
200 магазинов в том числе 3-4 офиса с глобальной отчетностью.
Это порядка 1500 пользователей.
Если прикинуть в цене...
200 * 25 000 ключ на какую нибудь розницу или бух = 5 000 000
Т.к. базы тяжелы.... а надо и на месте минимум циферок видеть то нужно 1с предприятие а это 200 * 42 000 = 8 400 00....
Ключи на клиентские 1с это еще 34 000 * 200 = 6 800 000
Если допустить что можно производительности DB2 ( где 2 потока и безлимитная база) хватит.. то на этом все..
если не дай бог все таки идем в MS SQL то
200 * 30 000 - лицензия за MS SQL - стандарт = 6 000 000
А в ЦО надо Enterprise Это 270 000
MS SQL cal = 200 * 5000 (хотя тут большой вопрос, можно еще холивар устроить про то что все ходят с 1 сервера и хватит ли лицензии на 1 устройство) = 1 000 000 ( на фоне остальных сумм это вообще копейки....

Итого.. Крупная контора потратит только на лицензии 27 лямов, и не получит того что хочет?????
Не учтены суммы на УПП и разработку миграций обменов данных.. и MS SQL EnterPrise.....

750 тысяч баков может не получить контора 1с...
Конкурентов в верхнем уровне в ценниках за 100 000 баксов и выше хватает...
Которые придут и скажут - можно...
Вы хотите - Вам нельзя = 750 000$ - 1с?
Сколько тогда стоит Вы хотите = Вам Везде?
Даем выручку конкурентам????

А теперь если у своего ИТ спросят.. на MS Студии ( 30 000 и 30 000 на контролы) = 60 000 допустим 5 разработчиков = 300 000 на ПО. А дальше сделают или нет за такие бабки КОНФИГУРАТОР и ОБМЕН, да так чтобы в OLAPы все кидалось...
10 000 баксов на ПО и дальше вопрос жадности/времени и т.п. можно все что хотите.... какое будет решение???


P.s. на C# + MS SQL обмен, конфигурацию и даже конфу делала, опыт есть, что там и как знаем...
А в 1с Бух уже кидать обороты по счетам и контр агентам только в разрезе НДС.
Про стоимость сопровождения разница да есть... причем учитывая скорость нахождения тел со знанием C#, пониманием торговли как таковой и т.д. и т.п.


p.s.s. можно проще -

Create backup
Copy to ServerAnalitic
Restore on ServerAnalitic
OLAP Proccesing

Все.... никакой 1с с этой базой уже не связана...
Если мучает паранойя - удалить таблички 1с отвечающие за конфу.

skeptikЕсли лицензий 100, пользователей физически 10, но защита несанкционированно оключена, то все равно ручки в браслеты и пошли.

Это если Вы сможете доказать что пользователей 10....
А доказать это нереально...... по этому и браслеты.

Программист 1сVolochkova, анедот про ИТ директорая Юкоса помните?

Если кому приспичт - то прижмут и докажут.

Но это уже сути темы отношения не имеет никакого...

skeptik,

Выход в инет есть - все...
Unlimit
WiFi Точки есть?
Портов на свитчах сколько???
Так что доказывайте и доказывайте...

skeptikВ 1С лог ведется - так что какие подключения были, когда и с каких компьютеров вполне понятно. Только дело совсем не в этом.
1. Оно стирается в лет.
2. Терминальный режим ( не отследишь)

skeptikГлавное чего Вы не понимаете - это то что Вы приобретаете не программу, а лицензию, т.е. разрешение ей пользоваться. И оно может быть обставлено помимо (или даже вместо) денежных выплат любыми дополнительными условиями, какие только в голову взбредут правообладателю. И невыполнение любого из этих условий автоматически делает использование программы нелегальным, а Вас кандидатом в заключенные.

3. Взлом и нарушение ЛС вещи разные...
4. Примеров посадки ради показательной порки - это не тема ветки.
5. Нарушение ЛС должно быть доказано. Варианты уже были озвучены, смысл повторяться??

Вы меня в чем хотите убедить?
Что нарушать ЛС плохо... Я и так это знаю...
Что играть надо по правилам, и это не отрицаю.
Но домыслы прописанного вилами по воде текста ЛС выдавать за требование.. увольте...