FinSoftЕсли Вы прочтаете следующую строчку, то обнаружите следующее:
"план счетов бухгалтерского учета - систематизированный перечень синтетических счетов бухгалтерского учета;"Из которой следует, что не смотря на разделение всего учета по множеству бухгалтерских счетов и не смотря на наличие множества данных по сальдо и оборотам, в разрезе одних только бухгалтерских счетов мы имеем синтетический, а не аналитический учет. И что если какие-то данные приведены по одному бухгалтерскому счету, то это данные синтетического, а не аналитического учета.

Если Вы откроете инструкцию к "Плану счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций...", то прочитаете в самом ее началае:
ИнструкцияНастоящая Инструкция устанавливает единые подходы к применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и отражению фактов хозяйственной деятельности на счетах бухгалтерского учета .
...
На основе Плана счетов бухгалтерского учета и настоящей Инструкции организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов, необходимых для ведения бухгалтерского учета .
...
Порядок ведения аналитического учета устанавливается организацией исходя из настоящей Инструкции, положений и других нормативных актов, методических указаний по вопросам бухгалтерского учета (основных средств, материально-производственных запасов и т.д.).

Далее берем, к примеру, счет 08 "Вложения в оборотные активы" и читаем в инструкции:
инструкцияАналитический учет по счету 08 "Вложения во внеоборотные активы" ведется:
по затратам, связанным со строительством и приобретением основных средств, - по каждому строящемуся или приобретаемому объекту основных средств. При этом построение аналитического учета должно обеспечить возможность получения данных о затратах на: строительные работы и реконструкцию; буровые работы; монтаж оборудования; оборудование, требующее монтажа; оборудование, не требующее монтажа, а также на инструменты и инвентарь, предусмотренные сметами на капитальное строительство; проектно-изыскательские работы; прочие затраты по капитальным вложениям;
по затратам, связанным с приобретением нематериальных активов, - по каждому приобретенному объекту;
по затратам, связанным с формированием основного стада, - по видам животных (крупный рогатый скот, свиньи, овцы, лошади и т.д.);
по расходам, связанным с выполнением научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ - по видам работ, договорам (заказам).И не нужно говорить, что аналитический учет в указанных в инструкции аналитических разрезах может вестись не на бухгалтерском счете 08, а "где-то там, за облаками". "Где-то там за облаками" может вестись то дополнительное, что здесь не перечислено или что вообще не требуется для целей ведения аналитического бухгалтерского учета. Например, факт выписки счета не находит никакого отражения на бухгалтерских счетах. Его можно регистрировать где угодно и как угодно, а можно и вообще не регистрировать - никто не поругает.

А теперь внимательно вчитаемся в эту самую инструкцию в части, например, счетов 60 и 62:
инструкцияАналитический учет по счету 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" ведется по каждому предъявленному счету , а расчетов в порядке плановых платежей - по каждому поставщику и подрядчику. При этом построение аналитического учета должно обеспечить возможность получения необходимых данных по: поставщикам по акцептованным и другим расчетным документам, срок оплаты которых не наступил; поставщикам по не оплаченным в срок расчетным документам; поставщикам по неотфактурованным поставкам; авансам выданным; поставщикам по выданным векселям, срок оплаты которых не наступил; поставщикам по просроченным оплатой векселям; поставщикам по полученному коммерческому кредиту и др .
...
Аналитический учет по счету 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" ведется по каждому предъявленному покупателям (заказчикам) счету , а при расчетах плановыми платежами - по каждому покупателю и заказчику. При этом построение аналитического учета должно обеспечивать возможность получения необходимых данных по: покупателям и заказчикам по расчетным документам, срок оплаты которых не наступил; покупателям и заказчикам по не оплаченным в срок расчетным документам; авансам полученным; векселям, срок поступления денежных средств по которым не наступил; векселям, дисконтированным (учтенным) в банках; векселям, по которым денежные средства не поступили в срок .И что? Выполнено это требование в 1С? Ведется аналитический учет на бухгалтерских счетах 60 и 62 в указанных в инструкции разрезах?
Я всё это говорю не просто так. А потому, что апологеты 1С зачастую подменяют свои представления о законодательстве РФ тем подходом "as is", который реализовала 1С в своих программных продуктах. Искаженное отношение к аналитическому учету - это только один из таких аспектов, на самом деле их великое множество.

FinSoftМожно регистр в 1с назвать "аналитическим счетом бухгалтерского учета". Главное в том, что при ведении аналитического учета предприятию дается свобода выбора в средствах его организации, а план счетов регламентируется.:)
Я рассказываю не про то, как самого себя обмануть, а про то, как не обмануться... :)
Те вещи, о которых я говорю, я не высосал из пальца. В 1С в бухгалтерский баланс дебиторка и кредиторка у нас попадает не с бухгалтерского счета... Повторяю: в бухгалтерский баланс дебиторка и кредиторка у нас попадает не с бухгалтерского счета . А с "регистров". Потому что требуется выполнять требования РСБУ и МСФО (одних РСБУ на самом деле вполне достаточно). К нам приходят аудиторы, как МСФО-шные, так и РСБУ-шные и недоуменно спрашивают: "А почему сальдо по счетам взаиморасчетов в оборотно-сальдовой ведомости не сходится суммой, указанной в бухгалтерском балансе?". Мы им начинаем рассказывать про то, что в 1С аналитический учет ведется не на бухгалтерских счетах а "там, за облаками", они делают круглые глаза, морщат лоб, пытаются понять, что с чем и каким образом им нужно сверять, чтобы убедиться, что цифры в балансе и в прочей отчетности верные... И эта история повторяется каждый раз, когда приходят аудиторы. В ИНФИНе мы показываем оборотно-сальдовый баланс, в котором сальдо по каждому счету/субсчету уже развернуто до нужного уровня. Они складывают цифирьки на калькуляторе, убеждаются, что в бухгалтерском балансе цифры им соответствуют, и на этом вопрос сразу закрывается.

FinSoftМоя реплика относилась к посылу о неудобстве работы "от документа".Видите ли, при ведении управленческого учета люди тоже иногда ошибаются. В результате их ошибки, например, может возникнуть пересортица. Скажите, каким документом в 1С можно исправить (скорректировать) ранее допущенную ошибку, например, в требовании-накладной (когда в документе стоит один материал, а по факту отпущен другой)? :) А каким документом можно исправить ошибку, допущенную в корректирующем документе? :) :)
Далеко не вся объективная реальность может быть сведена к жестким алгоритмам, прописанным в обработке первичных документов. Попробуйте параметризовать все условия всех возможных договоров, и вы поймете, о чем я говорю. Они просто НЕ параметризируются, или параметризируются только до некоторой степени. А дальше начинается творчество в чистом виде. Ой, оказывается вот в данном конкретном договоре нюансик, относящийся к моменту перехода права собственности, который требует выполнить дополнительные проводки, или требует выполнения проводок в другое время. А в обработках всех ранее настроенных документов такой нюансик не предусмотрен. Или, скажем, мы-тут-в-РФ открыли представительство в Узбекистане, в котором собственное законодательство. Масса проводок должна выполняться по специфическим правилам, которые не были предусмотрены во всех ранее настроенных документах. Сколько времени потребуется, чтобы вписать всё законодательство Узбекистана в текущую активно используемую конфигурацию? В ИНФИНе мне потребовалось 2 дня, чтобы настроить специфические субсчета, основные автоматические операции и предоставить бухгалтерам возможность работать "от проводки". Через 2 дня вся бухгалтерия, пусть и полу-автоматизировано, но уже могла вести учет по узбекскому представительству. И буквально через месяц стало известно, что открываются еще 3 представительства в разных странах... Как вам такой поток заявок на изменения? Справитесь с работой "от документа"? :)

Хочу обратить внимание на то, что просмотр оборотно-сальдовых ведомостей и работа "от проводки" может быть удобной не только для бухгалтеров. Например, для сотрудников склада традиционная аналитическая карточка по счету может выглядеть как "карточка складского учета" (что должно выводиться на экране - всё настраивается). Можно настроить систему так, что кладовщик будет делать проводки , даже об этом и не подозревая. В ИНФИНе в стандартной операции можно настроить ввод проводки так, что вместо слов "дебет" и "кредит" будет выводиться что-то другое, более понятное кладовщику, например "приход" и "расход". Можно переставить дебет и кредит местами и сделать так, чтобы сначала указывались данные для кредитового счета, а уже потом дебитового. Парой щелчков мыши можно изменить настройки так, чтобы при перемещении с одного места хранения на другое в кредите выводилось не все содержимое справочников, а только те записи, на которых имеются остатки (в сумме, либо в количестве) на текущую дату, чтобы в аналитики дебетового счета автоматически подставлялась та же самая номенклатура, которая выбрана в кредитовом (формула "обалденно сложная": Ан4Кт(1) - означает подставить запись, указанную в аналитике 4-го уровня кредитового счета проводки №1 текущей операции). Можно сделать так, чтобы с экрана запрашивалась только та информация, которую имеет смысл запрашивать, чтобы скрывалась вся информация, которая может сбить с толку. Чтобы кладовщик мог указать только количество, а цена и сумма расчитывались и подставлялись на полном автомате, чтобы выполнялся контроль правильности ввода по сложным комбинациям условий, чтобы пользователь получал осмысленные сообщения, чтобы у него запрашивалась дополнительная информация, если в ней возникла необходимость... И всё это - БЕЗ ДОКУМЕНТА - непосредственно в проводке!
Представьте себе, что некто пытается делать проводки по счету взаиморасчетов, на котором необходимо вести взаиморасчеты по контрагентам двух разных "сортов". Например, по покупателям товара и по коммиссионерам, через которых этот товар был реализован этим самым покупателям. Ну, во-первых, ИНФИН позволяет (а 1С - нет) настроить счет таким образом, чтобы один и тот же справочник (контрагенты) в нем мог бы использоваться на разных аналитических уровнях для разных целей. Во-вторых, в стандартной операции, которая используется в дальнейшем для авполнения проводок, можно вместо названия справочника "контрагент" указать осмысленные атрибуты, которые позволяют пользователю ориентироваться в том, что у него запрашивает программа. На одном уровне можно заменить предложенное по умолчанию слово "контрагент" на "покупатель", на другом на "комиссионер". Справочник выводится дважды при выполнении проводки по одному и тому же счету, но пользователь четко понимает, на каком уровне какая информация должна вводиться. В оборотной ведомости можно переворачивать как угодно аналитики и смотреть продажи, реализованные множеству покупателей через одного комиссионера, либо множеством комиссионеров одному покупателю. И всё это можно делать - БЕЗ ДОКУМЕНТА !

С документом тоже можно. Но в ИНФИНе только очень небольшое количество самых навороченных настроек использует электронные документы. Потому что подавляющая часть информации легко вводится в систему без них, и при этом трудоемкость кастомизации в несколько раз ниже, чем при настройке обработки документа. И потому, что при работе "от проводки" бухгалтер имеет гораздо более высокую свободу действий. Он может контролировать формирование проводок на большой совокупности счетов, сделать этот процесс гибким, управляемым, принимать решения "на ходу". Например, только 5-й проводкой может вводиться зачет аванса, но при этом нужно проанализировать, имеется ли в системе что-нибудь похожее на аванс, и только в том случае, если на 3-м шаге бухгалер убедится, что номер платежного документа в счете-фактуре указан правильно. Потом требуется проанализировать, была ли счет-фактура на аванс и был ли выделен НДС с аванса... Описать всю подобную цепочку в виде жесткого алгоритма - сложно. При работе "от проводки" непосредственно в настройки проводок вписываются условия, ограничения, автоматизированные расчеты - и всё работает "от проводки" под контролем бухгалтера.

Более того, в ряде случаев мы используем такие цепочки: Проводка1 - одинарная; Проводки 2 и 3 - циклические; Выписка документа1 (в который автоматически подставляются данные из проводок 1, 2 и 3 и, кроме того, интерактивно запрашивается информация, которая в них отсутствует); формирование проводок 4 и 5 (в которые автоматически подставляются данные из проводок 1 и 3 и из документа1); выписка документа2 (в который автоматически попадают данные из проводок 2, 3 и 4 и из документа1), формирование проводок 6 и 7. Подобным образом у нас в ИНФИНе настроены несколько "стандартных операций".

FinSoftУ Инфина кровь не течет? :-) Если Вы все операции сваливаете в единую таблицу проводок, то это в любом случае станет узким местом.Ну.. ИНФИН каким-то образом решил эту проблему. Во-первых, он очень широко использует возможности оптимизатора запросов SQL-сервера. Во-вторых, данные всех счетов хранятся в отдельных таблицах поквартально. То есть, по субсчету 01.01 за I квартал 2010г они хранятся в одной таблице, за II кварал 2010г - в другой. В-третьих, я уже говорил - если детализированная информация когда-то где-то кем-то куда-то вводится в систему, то она все равно есть в системе, только доступ к ней иногда получается кривым и неудобным - через отдельные интерфейсные формы по специфическим правилам и с "особенными" ограничениями. Если вы хотите получить данные, агрегированные только по одному аналитическому уровню из семи, во фразе where SQL-запроса можно указать выборку и группировку данных только по одному аналитическому уровню. И остальные 6 как бы мало мешают, если индексы по таблицам построены грамотно. Когда вы "проваливаетесь" (drill-down) в одну из аналитик, то формируется запрос, отфильтровывающий записи данные только по одной аналитике 1-го уровня и группирующий данные по аналитике второго уровня. В ИНФИНЕ всё работает довольно шустро. Например, бухгалтер, который выполняет проводки по списанию товара, запускает циклическую проводку, которая предлагает списать тот товар, по которому есть остатки. По номенклатуре в 30'000 записей запрос по остаткам отрабатывает доли секунды.

The Dim!Я понимаю, что есть некая "процедура". Но как она реализована технически?
Где хранится дата поступления, какая аналитика есть у "партии". Выносить это на отдельные счета, по моему, это противоречит концепции субконто. Кроме того, не будет ли это инофрмация избыточна именно на "счете\субсчете", ведь наверняка потребуется вынесение информации о партиях на какой-то отдельный(сулжебный\забалансовый) счет. И чем это отличается от регистров концептуально?Все делается на счете. У счета может быть сколько угодно (от 1 до 7) аналитических разрезов, но один какой-то конкретный должен быть разрезом учета партий. На счете обязательно должен вестись количественный учет. В качестве разреза по учету партий может использоваться пользовательский справочник (настроенный при кастомизации) или системный справочник (предустановленный ИНФИН). Роль такого справочника также может выполнять журнал регистрации документов (например, счетов, накладных). Самое главное, чтобы в справочнике было поле типа "дата" и в записях справочника были зафиксированы даты партий в этом поле - приходных и расходных. Справочники для учета приходных и расходных партий могут быть разными (на разных уровнях) или одним и тем же (на одном или разных уровнях).

Проводки по расходу до распределения по партиям выполняются с пустой ссылкой на запись приходной партии (то есть ссылаются не на конкретную приходную партию, а на "пустоту"), но с указанием конкретной расходной партии. Эти проводки могут выполняться по средней цене или вообще по нулевой (не важно). Самое главное, чтобы в них было указано количество.

Когда запускается автоматическая процедура распределения по партиям, она выбирает все проводки по порядку следования дат расходных партий, определяет, какие из них могут быть распределены по приходным партиям, сторнирует проводки с пустой аналитикой расходной партии и выполняет проводки с указанием конкретных аналитик приходных партий в историческом порядке их следвания по цене прихода в эти партии с привязкой к аналитикам расходных партий.

Настройка формулы списания производится в специальном разделе настройки автоматического распределения партий. Формула записывается в одну строчку. В ней указываются параметры, какие счета она должна обработать, дебетовая или кредитовая сторона счета является приходом или расходом, в каких аналитических разрезах указаных в формуле счетов она должна отработать (например, по всем складам или только по некоторым, по всем номенклатурым группам или только по некоторым и т.д.). При относительно простом синтаксисе (формула помещается в одной строчке на экране) она может запускать до 16 вложенных циклов обработки данных по массивам аналитических разрезов на счетах. Отрабатывает довольно быстро.

Операций по распределению приходных партий может быть настроено множество разных по разным счетам или группам аналитик. Они могут быть ранжированы по последовательности выполнения. Могут запускаться "скопом", выполняясь в заданном порядке, или выборочно.

После того, как проводки выполнены "на автомате", любую из массива проводок можно вручную откорректировать или удалить. При попытке удаления выводится запрос, следует ли удалить все проводки, сформированные одной операцией распределения или только указанную. В системе фиксируется, была ли проводка введена вручную или сформирована автоматически. Если сформирована автоматически, то какой именно настройкой. Примерно так...

Выдержки из встроенной справки ИНФИН:

The Dim!Так вот, передается в производство лист стали - метр на мерт(взят он по лимитно-заборной карте). От листа отрезали кусочек 20х20 сантиметров(пустив на изготовление чего-либо). Лист остался в "производстве" и будет использоваться по мере необходимости.
Судя по оборотке, карточке счета, анализу счета.... мы увидем, что в НЗП у нас находится лист стали, верно?
Судьба кусочка 20х20 так же туманна... предположим что он пощел вообще на нужды цеха.

Какая должна быть аналитика на счетах чтобы это увидить?Ничто не мешает вести учет на субсчете счета 20 в количестве. Если учет листовой стали ведется в квадратных сантиметрах, то мы увидим, что 400 кв.см стали ушло в расход под изготовление конкретной продукции по учетной цене, расчитанной в соответствии с учетной политикой. Оставшиеся 10000-400 = 9600 кв.см стали остались в НЗП непривязанными к конкретной продукции. По крайней мере, это один из вариантов. Большой вопрос, захочет ли бухгалтерия отражать каждое телодвижение на производстве. Но если захочет, то никаких проблем нет. Можно настроить план счетов и операции так, чтобы можно было учитывать всё до мелочей.

The Dim!Да, в 1С очень не хватает разареза, в которм было бы видно на основании каких документов(хоз. операции) была порождена проводка, с этим согласен полностью.
Но зачем тынуть "сопутствующую" аналитику на счета? Ведь в разрезе этого ведутся остатки и обороты, причем они могут быть указаны или нет... сответсвенно аналитика будет пустой.Я не уверен, что понял вопрос правильно. В ИНФИНе реквизиты первичного документа являются обязательным атрибутом любой проводки. Но сам документ не является обязательным. Есть виды документов "с регистрацией" и "без регистрации". Если документ "без регистрации", то он, по сути, лишь указывает тип документа (например, "накладная" или "счет"), но нигде в системе не сохраняется детальное содержание этого документа - только номер и дата. Если документ "с регистрацией", то под него настраивается специальная структура метаданных - сколько в нем полей, какого типа, что в нем циклически заполняется, что однократно и т.д. И при выборе регистрируемого типа документа сам электронный документ должен быть в системе с заполненным содержанием.
Теперь по поводу "зачем документ делать аналитикой". Затем, что документ может выступать в двух разных ипостасях - в качестве основания для проводки и в качестве аналитического разреза, когда он сам непосредственно уже ничего не двигает. Если вы один раз оплатили аванс и потом 10 раз под этот аванс получаете материал от поставщика, то поступление материала должно фиксировать, что оно закрыло вот именно этот авансовый платеж. Сам платежный документ ничего уже не двигает, но используется как аналитика для привязки погашений дебиторской задолженности. У дебиторской задолженности, которая однажды возникла при перечислении аванса, имеется дата образования и планируемая дата погашения (по условиям договора). Если при достижении планируемой даты погашения задолженность не будет погашена, она будет считаться "просроченной". Если вдруг вы получите материал на сумму больше, чем ранее оплатили аванс, то теперь образуется кредиторская задолженность. То есть, задолженность ДРУГОГО ВИДА . И приходная накладная поставщика, которая привела к ее появлению в системе, окажется документом, который сформировал эту задолженность. У этой задолженности своя дата образования и предполагаемая дата погашения.

The Dim!Работа именно от проводки - ИМХО - это не много не-то. Проводка - сама по себе - существовать не может. Она существует в рамках хоз. операции - да, конечно, бывают такие операции в которых одна проводка. Так вот, работая "от проводки" как выделить проводки которые отражают одну хоз. операцию?По типу документа и его номеру, если проводка выполнена полностью "врукопашную". По одной настройке цепочной ("стандартной") операции, в которой был выполнен комплекс проводок, если проводки выполнены "стандартно" или "автоматической" операцией за один "присест" (точнее "запуск"). Проводки, выполненные за один запуск по одной настройке автоматически маркируются одним идентификатором. Можно видеть массив "операций" (то есть, комплексов проводок+регистраций документов), можно войти в конкретную операцию и посмотреть, из чего она сложилась, можно отфильтровать массив проводок по разделу учета, по автору, по массе других параметров, в том числе по номеру и дате первичного документа (в том числе бумажного, электронный вариант которого не хранится в системе).

На самом деле бухгалетры не должны вводить первичные документы. Это не входит в их обязанности в соотвествии с нашим законодательством. Хотя 1С несколько трансформировал представления об обязанностях бухгалтеров. Бухгалтеры должны отражать хозоперации в учете. То есть, как раз "делать проводки". Поэтому работа "от проводки" ближе к сути бухгалтерского учета, чем та, которую предлагает 1С. 1С по сути предлагает некоторую смесь управленческого и бухгалтерского учета.

The Dim!Скорректировать действия можно документом "Корректировка записей регистров". Этот документ(корректировку) можно заполнить или полностью вручную или по корректируемомиму документу.Да, вот именно. Я об этом и говорю. Поднимите пожалуйста руки, кто предоставил доступ бухгалтерам к документу "корректировка записей регистров". :)

И еще объясните пожалуйста, как в этом документе фиксируется отличие простого изменения данных регистра в результате корректных действий (аналог простой проводки) от корректировки некорректных действий (аналог сторнировочной проводки).

Last1CmenGarya, то что вы напиали насчет корректировок и нетипичных операций всё конечно верно но чтобы пользовать такую систему необходим оператор - минимум бухгалтер прошедший двух-трехмесячные курсы по работе с конкретным АРМОбучение бухгалтеров работе с ИНФИНом на официальных курсах ИНФИН занимает 1 день. Я и мои коллеги обучают бухгалтеров примерно за 2 часа. Когда система "бухгалтеро-ориентированная", то достаточно объяснить 3-4 базовые вещи. Всё остальное становится интуитивно-ясным.

Основной объем знаний, который требуется иметь бухгалтеру - это структура счетов и для каких целей используются какие аналитические разрезы. Поскольку бухгалтеру не приходится вникать ни в какие структуры данных "там за облаками" и специфические методы работы с этими структурами, любой бухгалтер на полном автомате может залезть в любой "регистр для целей управленческого учета", комбинировать информацию на бухгалтерских счетах и на управленческих в единообразных экранных формах, сортировать ее, фильтровать, переворачивать и группировать аналитические разрезы, выводить итоги и подитоги и т.д. и т.п. Если бухгалтер освоил эти операции с бухгалтерским счетом, то обучать его работе с управленческим счетом ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ .

Если требуется обучать не бухгалтера, а оператора, то времени требуется еще меньше. Для "операторов" мы настраиваем интерфейс ввода таким образом, чтобы операции имели максимально жесткую логику. Это ближе к идеологии 1С с работой "от документа". Но проблема в том, что 1С смешивает понятия "оператор" и "бухгалтер". Оператор - это нечто примитивно-мыслящее, тупо но с бешенной скоростью заколачивающее большие объемы информации по жестким алгоритмам в однообразный пользовательский интерфейс. Бухгалтер же - это интеллектуал, работа у него творческая. Он должен уметь мыслить, зачастую нестандартно. И он должен иметь возможность нестандартно отражать в учете нестандартные ситуации. Работа "от документа" же предполагает взаимодействие не столько с бухгалтерами, сколько с операторами.

А вот чем отличается проводка "сторно" от простой проводки, об этом каждый бухгалтер уже заранее знает. Если только это действительно бухгалтер, а не оператор. :)

Коллеги, я хочу принести свои извинения.

Обсуждение приняло характер, который мне самому очень не нравится. Я не имею намерения в данном треде хаять 1С. То, что я рассказал про ИНФИН, предлагаю считать информацией для расширения кругозора, не более того. Разумеется, у ИНФИНа тоже имеются недостатки. И я их на родительском форуме ("ERP и учетные системы") озвучивал. Если они кого-то интересуют, запустите поиск и читайте. Я бы не хотел в данном треде продолжать сравнивать ИНФИН с 1С. Пожалуй, и так слишком отвлеклись в эту сторону.

Самую главную мысль, которую я хотел сказать именно по теме сабжа:
Маркетинговая политика 1С наврядли может быть подвергнута какой-либо критике, пытаясь ее улучшить, ее можно сделать только хуже. Потому что она близка к идеальной. Маркетингу у 1С очень многим было бы неплохо поучиться - это великолепный пример для подражания.

The Dim!Вводить бухгалтеров их никто не обязывает, закон о БУ - если я не ошибаюсь - требует от них регистрации факта хозяйственно-финансвой деятельности предприятия, не определяя при этом способа регистрации. Говорится лишь о том, что докумет должен быть "зарегистрирован".Есть некоторые документы, очень немногие, которые требуют обязательной регистрации. Это, например, счета-фактуры выданные (регистрируются в журнале регистрации счетов-фактур выданных) или документы строгой отчетности, или расходные и приходные кассовые ордера (регистрируются в кассовой книге). Остальные документы обязательной регистрации не требуют (например, накладные или акты сдачи-приемки). Достаточно иметь в бухгалтерии шкаф, в шкафу папку, а в папке бумажные оригиналы первичных документов, подшитые и сгруппированные так, чтобы их можно было быстро найти.
Бухгалтеры должны содержимое этих документов ОТРАЖАТЬ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ. Отражение в бухучете происходит выполнением проводок по счетам бухгалтерского учета. Выполнение проводок - основная обязанность именно бухгалтера. Поэтому инструмент автоматизации его работы должен предоставлять удобные средства для ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОВОДОК а не только и не столько ввода содержимого документов.

Последовательность выполнения проводок и их трудоемкость может иметь существенное значение. Например, проводки по списанию или расходу ТМЦ должны делаться ПОСЛЕ проводок по приходу, если мы хотим проконтролировать, не пытаемся ли мы списать то, чего нет в остатках. А остатки - они где? Они на счете, а не в "первичном документе".

Или вот еще пример из реальной моей практики. Накладные на реализацию товара формируются в отдельной программе на другой территории. Бухгалтерия обрабатывает оригиналы первичных документов (не доверяет исполнителям, которые иногда подводят, норовя их переделать после того как по ним уже сформированы проводки). Оригиналы документов с другой территории поступают в бухгалтерию с задержкой в несколько дней, а иногда и недель и в порядке, совершенно не имеющего никакого отношения к исторической последовательности. А иногда документы, которые имеют отношение к реализации в самом начале месяца передаются аж с пятой-шестой оказией, иногда в следующем месяце (что-то там переоформляли и отправляли на подпись клиенту). Однако, требуется проконтролировать корректность всех расходов - а для этого все расходы должны проводиться ПОСЛЕ всех приходов. Или, по просту говоря, в самом конце месяца. Объем документов очень приличный. Для того, чтобы заколотить одни только приходы за всеь месяц с детализацией по всей номенклатуре, требуется примерно 3 недели. На заколачивание примерно такого же количества расходов времени не хватает. А тут еще могут выявлены ошибки пересортицы или ошибки ввода приходов, с которыми требуется время разобраться. Что делать, если 20-го числа следующего месяца - сдача отчетности по НДС?

Находим такой выход. Один бухгалтер вколачивает проводки Д41 К60 с детализацией по номенклатуре и связанные с ними проводки по НДС Д19 К60. Другой параллельно (то есть, одновременно с ним) выполняет проводки Д62 К90.1 - на итоговую сумму реализации по каждой расходной накладной и связанные с ними проводки Д90.3 К68 на сумму начисленного НДС на реализацию. К 20-му числу следующего месяца в системе гарантированно есть вся информация как по зачету НДС, так и по начислению НДС, и можно со спокойно душой формировать декларацию по НДС, хотя проводки по списанию товара еще не выполнены . Но они влияют лишь на отчетность в балансе и на налог на прибыль, сроки сдачи которых - позже. Поэтому пока один бухгалтер работает над декларацией по НДС, другой спокойно списывает товар проводками Д90.2 К41 - уже после того как проведены все проводки по приходу и привязываясь к документам по реализации, по которым была выполнены только проводка на итоговую сумму накладной на счете 62. Асинхронное выполнение проводок, привязанных к одним и тем же первичным документам (накладным на отгрузку) позволяет оптимизировать нагрузку бухгалтеров, добиться корректного отражения информации в учете (с максимальной степенью контроля) и при этом вовремя сформировать всю бухгалтерскую отчетность. При попытке перехода к работе "от документа" бухгалтерия тут же потребовала увеличить штат сотрудников бухгалтерии, чтобы успевать вводить всю информацию и контролировать ее правильность.

The Dim!Однако - в тех программах с которыми мне доводилось сталкиваться - докумет сначала проводится(тоесть отражается факт хоз. операции) и лиш проведенный документ можно распечатать и подать на подпись.Такой подход противоречит правилам ведения бухгалтерского учета в РФ. Проводить в учете можно только тот документ, на котором уже стоят все подписи всех ответственных лиц.

svcoderПосмотрите справочник "типовые операции" в БП 2.0. По моему это и есть ваш ИНФИН :)Во всяком случае, что-то к нему более близкое, нежели то, что было ранее. И, возвращаясь к теме сабжа, о чем это говорит? О том, что, судя по всему, представители 1С очень внимательно относятся к критике в свой адрес (возможно, даже тайком почитывая данный форум :) ) и весьма оперативно пытаются на эту критику реагировать, внося коррективы в концепцию. А вот конкуренты... спят, сонные мухи, балдея от своего пофигизма. А это, между прочим, еще одна компонента маркетинговой политики. И за это имеет смысл еще раз похвалить 1С.

FinSoftИ что из этого следует?...Давайте, чтобы не оффтопить в данной теме, продолжим здесь, ок? Если не возражаете... :)

FinSoftДокументы вначале отражают в учете, а затем подписывают только тогда, когда порядок не имеет принципиального значения.Законодательство РФ утверждает, что документы сначала подписываются, проверяются бухгалтером на полноту и корректность сведений (и подписей в том числе), и только после этого отражаются в учете. И еще что ответственность за их составление и оформление несет не бухгалтер, а лица, составляющие и подисывающие эти документы.

ФЗ "О бухгалтерском учете", статья 9 "Первичные документы"2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
...
4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете , а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы .

Вот еще:
ФЗ "О бухгалтерском учете", статья 7 "Главный бухгалтер"2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.То есть, за формирование первичных документов он ответственности не несет (за исключением тех, на которых стоит непосредственно его подпись - например, РКО и ПКО).

То же самое указано в ранее процитированном выше куске:
ФЗ "О бухгалтерском учете", статья 9 "Первичные документы"2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц