|
|
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R, она их создает, под свою объектную модель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 00:27 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R, можете простой эксперимент выполнить... 1. создайте в 1С объект 2. создайте в БД объект (таблицу) 3. спроекцируйте 1С->БД, т.е. свяжите свойства объекта с полями таблицы 4. наполните немного данными 5. удалите объект 1С, за ненадобностью 6. Создайте другой 7. свяжите с таблицей п2 выполнив эти простейшие пункты думаю сразу поймете, чем отличается так называемое Persistent Storage от ORM. Еще чуть ранее были задачки для понимания архитектуры, с двумя "табличными частями" на одной таблице БД. Ничего против техники PS не имею, просто нужно вещи своими именами называть и соответственным образом к ним относиться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 00:41 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DobPilotJatzDobPilot, аргументы? 1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования. 2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах. 3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3. 4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет. 1. бесспорно 2. аналогично 3. по поводу гибернейта согласен 4. СКД да это хороший плюс Вернемся собственно к теме, около 700 отделений с черт его знает какой связью, но даже если все с ней хорошо - сколько стоят лицензии + железо + решение проблем с базой такого объема с таким числом пользователей? А сколько стоит написать свое приложение с необходимым функционалом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 07:00 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JatzDobPilotJatzDobPilot, аргументы? 1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования. 2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах. 3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3. 4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет. 1. бесспорно 2. аналогично 3. по поводу гибернейта согласен 4. СКД да это хороший плюс Вернемся собственно к теме, около 700 отделений с черт его знает какой связью, но даже если все с ней хорошо - сколько стоят лицензии + железо + решение проблем с базой такого объема с таким числом пользователей? А сколько стоит написать свое приложение с необходимым функционалом? По своему опыту скажу, 1с выйдет дешевле. Java программист не юниор стоит в разы дороже 1с программиста, скорость разработки спец. решения на 1с на порядок выше. Представьте вам дали этот проект, вы взялись за него, как вы будете хранить остатки по товарам и как будите записывать их в базу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 11:41 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmDobPilot, мы обсуждаем не различие между предметно-ориентированными и универсальными языками, а возможности ORM в 1С. Не уводите в сторону. Касательно ORM, могу провести такую аналогию: понимаете разницу между проектором и телевизором? В телевизоре вы используете встренный экран, его диагональ и оформление предоставил вам производитель телевизора. Для проектора вы самостоятельно выбираете экран и проекцируете изображение на него. Так вот, в 1С для вас закрыта сама возможность проекцирования (маппинга). Поэтому, сравнивать это с ORM, с той же Hibernate, абсолютно некорректно. В Ruby on rails тоже закрыта, и это ORM. -) Давайте вернемся к определению: ORM — технология программирования, которая связывает базы данных с концепциями объектно-ориентированных языков программирования, создавая «виртуальную объектную базу данных». Управление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 11:52 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DobPilotв 1С для вас закрыта сама возможность проекцирования (маппинга). В Ruby on rails тоже закрыта[/quot] Когда закрыли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:23 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии. автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:25 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Автор топика же написал - есть куча филиалов с одинаковым функционалом на каждой. Для 1с это означает - в один момент времени на одну и ту же таблицу будут приходить однотипные запросы, которые и будут вызывать блокировку этой самой таблицы. Какие бы гибкие блокировки не использовались - все равно получите затык при таком количестве пользователей. А если функционал на каждой точке совсем простой - так это еще хуже, это значит в пользователи будут долбиться вообще всегда к одной, двум таблицам. Я лично не видел - что 8 быстрее чем 7.7, а для семерки если движок 1с-вый (нет применения прямых запросов)- 50 одновременных пользователей - почти край. 100 - это уже почти ускусство. По поводу стоимости спеца - 8-й спец, который реально может и понимаем как там в SQL чего ворочается стоит за 100К. Почему столько стоит - потому как 1с-ник еще и предметку по специфике 1С знает - такой вот продукт 1С - обязывает знать и это и это... Напишите лучше ТЗ с требованиями на скорость обработки и возьмите нормальный движок (не 1С). А скорость разработки в Вашем случае вообще не критерий - это One time payment. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:40 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DobPilotПо своему опыту скажу, 1с выйдет дешевле. Java программист не юниор стоит в разы дороже 1с программиста, скорость разработки спец. решения на 1с на порядок выше. фигня... стоимость разработчиков одинакового уровня примерно одинакова. не видел в открытом доступе вакансии на яву в 200 000 соответствовавшие 1С-нику "отстатыщ". тут решение то бд в центре + 2-3 странички для заполнения, 2-3 отчетика. Такое на php наваляет любая веб-студия за тарелку супа без всякой явы. Была бы связь стабильная в филиалах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:51 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии. автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то. Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM. Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:55 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
онлайново не потянет, тут и говорить нечего теперь про неонлайново: загрузка из филиала может работать параллельно с пользователями и другими загрузками? если да - прекрасно, если нет - то все упирается в возможность провести 700 загрузок за ночь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 12:59 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии. автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то. Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM. Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое? Присоединяюсь к вопросу. Что происходит при удалении, по-моему, частность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 13:35 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LunxАвтор топика же написал - есть куча филиалов с одинаковым функционалом на каждой. Для 1с это означает - в один момент времени на одну и ту же таблицу будут приходить однотипные запросы, которые и будут вызывать блокировку этой самой таблицы. Какие бы гибкие блокировки не использовались - все равно получите затык при таком количестве пользователей. А если функционал на каждой точке совсем простой - так это еще хуже, это значит в пользователи будут долбиться вообще всегда к одной, двум таблицам. Почему же в 1С будет затык, а на чем-то другом с MS SQL его не будет? Lunx Я лично не видел - что 8 быстрее чем 7.7 Жжоте, товарищ!))) Не смешите, они местами сравнимы лишь на локальной файловой базе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 13:39 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии. автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то. Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM. Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое? имхо, это следствие "кривоватого" перевода в русской википедии английского определения "converting data between incompatible type systems in relational databases and object-oriented programming languages. This creates, in effect, a "virtual object database" that can be used from within the programming language." Технология преобразования данных между несовместимыми типами в реляционных базах данных и объектно-ориентированных языках программирования. По сути, создается "виртуальная объектная база данных", которая может быть использована в рамках языка программирования. В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 13:41 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DobPilotJatzDobPilotJatzDobPilot, аргументы? 1. Т.к. 1с является предметно ориентированной средой, то скорость разработки прикладного решения на 1с выше чем на универсальных языках программирования. 2. Кол-во фирм обслуживающих и способных обслуживать решение, гораздо выше чем на других платформах. 3. Движок 1с представляет собой ORM, и эффективно использует кеш, дабы не нагружать SQL сервер. И по моему мнению работает лучше Hibernate3. 4. В платформу зашит механизм построения OLAP кубов ( Система компанновки данных ), который позволяет быстро и эффективно сформировать достаточно сложный отчет. 1. бесспорно 2. аналогично 3. по поводу гибернейта согласен 4. СКД да это хороший плюс Вернемся собственно к теме, около 700 отделений с черт его знает какой связью, но даже если все с ней хорошо - сколько стоят лицензии + железо + решение проблем с базой такого объема с таким числом пользователей? А сколько стоит написать свое приложение с необходимым функционалом? По своему опыту скажу, 1с выйдет дешевле. Java программист не юниор стоит в разы дороже 1с программиста, скорость разработки спец. решения на 1с на порядок выше. Представьте вам дали этот проект, вы взялись за него, как вы будете хранить остатки по товарам и как будите записывать их в базу? 1)теперь 1сники за тарелку супа работают? 2) вообще без комментариев Но я знаю точно что не взялся бы за проект на 1с расчитанный на 700 юзеров онлайн, я думаю это возможно, но сам лично не представляю как. И еще мне кажется что даже очень много тарелок со всякими супами как минимум дешевле 700 лицензий на 1с. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 13:46 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть пример работы 1С77 на 700 пользователей фирма "СофтПоинт" вроде внедряла! В 77 бесконечное число лицензий за фиксированную плату! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:06 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmsn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии. автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то. Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM. Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое? имхо, это следствие "кривоватого" перевода в русской википедии английского определения "converting data between incompatible type systems in relational databases and object-oriented programming languages. This creates, in effect, a "virtual object database" that can be used from within the programming language." Технология преобразования данных между несовместимыми типами в реляционных базах данных и объектно-ориентированных языках программирования. По сути, создается "виртуальная объектная база данных", которая может быть использована в рамках языка программирования. В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания. Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:08 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Riscrafmsn175iscrafmDobPilotУправление проекцией это не более как фича, следствие данной технологии. автоматическая привязка - "не более как фича", но именно привязка. Выше даны тесты, попробуйте наконец-то. Если использовать, например, определение ORM из википедии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц" то 1С вполне ORM. Приведите, пожалуйста, Ваше определение ORM. Похоже, оно совсем другое? имхо, это следствие "кривоватого" перевода в русской википедии английского определения "converting data between incompatible type systems in relational databases and object-oriented programming languages. This creates, in effect, a "virtual object database" that can be used from within the programming language." Технология преобразования данных между несовместимыми типами в реляционных базах данных и объектно-ориентированных языках программирования. По сути, создается "виртуальная объектная база данных", которая может быть использована в рамках языка программирования. В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания. Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается? как вы заепали... чо вы влезли со всякой теоретической херотой в конкретную ветку?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:19 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господин ПЖкак вы заепали... чо вы влезли со всякой теоретической херотой в конкретную ветку?? Ой, извините, хозяин! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:22 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
R Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается? вопросы непонятные задаете. еще раз повторю вариант из русской вики: викиORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц . sn175 его привел, странно что не заметили. Выдели жирным, на всякий случай. Вот в нем и написано. Отсюда и путаница пошла, учитывая популярность изучения технологий в рунете по википедии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:24 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господин ПЖчо вы влезли со всякой теоретической херотой в конкретную ветку?? сорри. нужно уточнить... конкретную "пицот первую" ветку на тему "потянет ли" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:29 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm В русской вики получилось перевернуто, база данных создается на основании объектного описания. Мне кажется, Вы ошибаетесь. В русской википедии вообще не написано, что на основании чего создается, только о работе. Более полная цитата, в целом соответствующая Вашей версии: "ORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц. ORM — технология программирования, которая связывает базы данных с концепциями объектно-ориентированных языков программирования, создавая «виртуальную объектную базу данных»." Но, заметьте, в обеих версиях говорится о работе с объектами и их отображении в реляционную базу. И ничего о способах маппинга. И ничего о том, создается база по объектному описанию, или наоборот, описания по базе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:32 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FinDir Планирую использовать 1С 8 и веб-расширение. Как альтернатива - веб-сайт с базой mySQL и экспорт-импорт в 1С 7.7. Тогда уж лучше веб-сайт и экспорт-импорт в 1С 8. Не трогайте трупы. Либо 1С 8 и ее Web-сервисы, вариант рабочий, проверенный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:32 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmR Совершенно корректный перевод. Где в русском переводе написано, что всенепременно объект РСУБД создается из объектной модели языка? И с какой стати такой вариант исключается? вопросы непонятные задаете. еще раз повторю вариант из русской вики: викиORM — запись объектов программы в реляционную базу данных, отображение объекта и его представления в виде набора таблиц . sn175 его привел, странно что не заметили. Выдели жирным, на всякий случай. Вот в нем и написано. Отсюда и путаница пошла, учитывая популярность изучения технологий в рунете по википедии. Это, конечно, коряво написано. Да только неясно, почему из англ.определения не следует, что 1С использует ORM)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:42 |
|
||
|
700 пользователей и 1С 8. Потянет?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sn175, может я конечно русский язык как-то иначе воспринимаю, но как раз в русском варианте и говориться о том, что ORM отражение в РСУБД объектной модели, а не отражение РСУБД в виде объектной модели. Цитату не буду повторять. Невидимые различия, а такие разные смыслы. ORM моментально превращается в JPA, к примеру, и другие персистентные технологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2009, 14:49 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=36325757&tid=1522930]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
173ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
46ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 240ms |
| total: | 493ms |
| 0 / 0 |
