СисойУказанное количество пользователей "влет" обслуживает та же 1С 8+МS SQL.
И даже на постгрисе или DB2 такое количество юзеров вполне нормально отрабатывается.
При наличии современного сервера.
Вы это серьезно говорите, или разводите? Это все равно, что отдыхающему на природе говорить, зачем тебе прогуливаться пешком, получая от этого удовольствие, если можно взять вертолет и пролететь пару километров до пляжа за 5 секунд. Или в булочную поехать на такси, мол, быстрее будет. Все это так, но тут другая шкала ценностей.

СисойНеужели предприятие настолько бедно, что ему выгодно годами содержать хорошего программиста (оплачивая его эксперименты интеграции разнородных сред), нежели один раз потратиться на лицензии и сервер?
Еще одна, как бы это помягче сказать, рекламная замануха. Богатство и щедрость отнюдь не синонимы. Меня брали в штат не как программиста, а как внедренца стандартных конфигураций 1С. То бишь по сути простого админа, который по любому должен быть на предприятии, где есть сеть и бухгалтерские программы. То, что все украинские (я живу в Украине) стандартные конфы оказались ниже плинтуса, не моя вина. Я должен был внедрить 1С, и я его внедрил, а то, что для этого пришлось полностью переписать все конфы, то это никого не волнует, мол «это твои проблемы, взялся за гуж, не говори, что не дюж». И будь я на месте моего руководства, я бы считал за счастье иметь со мной дело. Человек за зарплату простого админа сделал такую серьезную работу, на фирме с учетом (по крайней мере, с таким, за который раньше платили хорошие деньги вычислительному центру) никаких проблем. Бухгалтера, просто не нарадуются, ибо помнят те километровые портянки из вычислительного центра, напечатанные так, что черт ногу сломит. Причем удовлетворены практически все бухгалтерские капризы. Риска для предприятия никакого, так как я достаточно ответственный человек, чтобы иметь со мной проблемы. Зарплата у меня всегда была и остается обычной, у нас тут на периферии много не заработаешь. Так что предприятию нет большой разницы, меня оплачивать или какого-нибудь молодого специалиста после ВУЗа и пары лет работы, деньги почти те же. Но думаю, что пользы от меня немного больше будет. Продолжая мысль, чтобы я делал на месте руководства, то при любом раскладе и доходах, для предприятия моего уровня не стал бы тратиться на фирменные разработки и лицензии. Ибо, зачем оплачивать не нужные понты? Платить нужно за то, без чего нельзя спокойно обойтись.

СисойВедь функциональность на 1CV8 разрабатывать и поддерживать куда быстрей и проще, нежели эмулировать ее на справочниках 1С7 с движком от VFP.
Вы случайно не рекламный агент 1CV8? Уж больно настойчиво вы ее проталкиваете. Знаете, что я вам скажу? Восьмерка, это развод лохов, способ заработка крутой фирмы на непрофессионализме пользователей. Если люди готовы платить за собственную глупость, то это их проблемы. Кто на что учился. Скажем, в своем учете ресурсов, я вообще не использую VFP. Она у меня шуршит достаточно быстро даже на самописном движке «семерки». Причем, как я уже говорил, предел оптимизации там еще не достигнут. Просто я подумал, что есть возможность легко сфарганить свою «семерку» на VС++, так почему бы не попробывать? А если фирма 1С уверена, что ее «семерка» уже полный отстой, то пусть опубликует ее исходники. Боюсь, она этого никогда не сделает, ибо найдутся умельцы, которые доведут до ума «семерку», выпустят ее бесплатные релизы и уж тогда на «восьмерку» если кто и позарится, то разве что неисправимые любители «рюшечек» и «бантиков». Хотя лично мне эти исходники абсолютно не нужны, ибо я реализую другую концепцию.

СисойА что есть среднее предприятие? Моя компания, например, считается средней, а пользователей в базе больше сотни.
Для меня существенен признак количества одновременной (интенсивной) работы клиентов с сервером. До 5 клиентов это малое предприятие, до 50 – среднее, а свыше крупное. Если много сотен, то очень крупное, независимо от других факторов. Так что вашу компанию я бы отнес к крупной.

Сисой
Ну, такой разговор мне больше нравится. В общем, согласен с Вами, если бы я работал в Москве, то вероятно обслуживал бы «восьмерку». Ну и писал бы что-нибудь для удовольствия в свободное от работы время. Однако в моей ситуации мне не нужно ни 1500 юзверей, ни даже 200. 20 пользователей более чем достаточно. Стоит ли при этом уговаривать мое руководство покупать 1С8х, MS SQL Server, оплачивать лицензии, обучение сотрудников и обновлять оборудование, да еще в условиях кризиса, то это большой вопрос. Боюсь, меня просто не поймут. Да и мне это не выгодно. Зарплаты не прибавится, а головной боли будет в избытке. Как бы там не хвалили 1С, но удовольствия копаться в чужом коде ниже среднего. Поэтому, до тех пор, пока мне не светит крупное предприятие, «восьмерка» мне не нужна. Думаю, если приспичит, то освою ее быстро. А сейчас, пока есть время, поработаю с С++ & MFC + ядро VFP. Давно мечтал программировать на нормальном языке. Да, прочитал в Интернете, что на Западе запрещено использовать VFP для разработки корпоративных приложений, мол, это не соответствует там каким-то нормам и стандартам, типа безопасности данных. Но я вижу в этом другой смысл, попытка задвинуть дешевого конкурента. Поэтому мне хочется протестировать ядро VFP и SQL сервера на максимальную эффективность, чтобы реально заценить стоимость условной единицы производительности. БезопасносEmeline22ть (секретность) данных меня пока не интересует.

Программист 1сМдаа видно вам не попадались действительно интересные случаи с облученным и воевавшим в афганистане.А что-нибудь поконкретней можно?
Программист 1сСемерочник?Нет, велосипедист!
Программист 1сЧушь - конфигураций сильно больше за 1000.Речь шла о стандартных конфигурациях Украины на тот момент. А их было порядка 10. По всяком случае ближайшие франчайзи больше не предлагали.
Программист 1сГлупость (извините но здесь именно это слово) или грамотный расчет в будущее?Расчет если и был, то только один, оправдать возложенные на меня ожидания. Ибо я был не первым, кто пытался автоматизировать учет на нашем предприятии. Но все попытки были тщетными. Очень не хотелась, чтобы меня считали одним из таких же. Если бы я знал на что шел, то естественно потребовал бы другие, более выгодные для меня условия контракта. А так, приходилось делать работы на порядок больше, чем я предполагал заранее. Но изменить уже ничего было нельзя. Кстати, для меня это стало хорошим уроком. Смотреть до того, как ввязываться в драку, а не после, как учил дедушка Ленин.
Программист 1сТо вы пишите про зп - что изменения часто - а теперь уже оказывается редко. Как-то не складывается...Как в той притче, и ты прав и ты прав и ты прав, но как же так? И ты тоже прав! У нас основные изменения в зарплате традиционно происходят при смене года. А течение года тоже бывает, но так по мелочам. Вполне можно обойтись пересылкой нужных файлов по Интернету. Но это в том случае, если я далеко уеду. А пока, все вопросы оперативно решаю на месте.
Программист 1сМдааааааа. Нет слов. Никак не пойму - вы вроде не мальчик, значит то что вы пишете не является глупостью. Так что же это если не глупость? Наивность? Приукрашенная ложь? Или слова семрочника нежелающего даже посмотреть в сторону 8? Или ОЧЕНЬ грамотный расчет в будущую незаменимость?Вы как-то однобоко читаете мои сообщения. У нас предприятие не очень крупное, «семерки» оказалось вполне достаточно для ведения (самописного) учета. Да я использовал ядро VFP в учете зарплаты. Но сейчас вполне мог добиться той же производительности и без Фокспро (хотя он, при прочих равных условиях, дает прирост производительности, по сравнению с 1С77, в 15 раз!). Что я успешно и продемонстрировал в своем учете ресурсов. Это говорит о том, как много значит программная оптимизация. С этой точки зрения стандартные конфигурации абсолютно не оптимизированы. И не забывайте, что в то время, когда это все начиналось, существовала только версия 8.0, которая даже загружалась на моем сервере бесконечно долго. Я ее протестировал, и она мне очень не понравилась, по сравнению с версией 7.7. Каюсь, больше не было ни повода, ни желания интересоваться «восьмеркой». Вот Сисой сказал, что версия 8.2 очень даже ничего. Прекрасно, если повезет работать в более крупной конторе, где естественно будут платить больше и настаивать на внедрении и сопровождении «восьмерки», то нет никаких проблем. Клиент всегда прав, особенно если хорошо платит и четко знает, чего он хочет. Будем тогда вести «восьмерку». Насчет незаменимости у меня иллюзий нет. В нашем небольшом городе, кроме меня, еще двое человек внедряют успешно самописные программы учета. Тольки их шедевры написаны на акцессе в связке с SQL сервером. Если моя фирма захочет перейти на их разработки и сопровождение, то это им обойдется в 2-3 мои годовых зарплаты и 2-3 месяцев внедрения, особенно на моей базе данных, которую легко будет конвертировать в их систему. В принципе, для фирмы не большой напряг, если уж вопрос станет ребром. Специалистов по «восьмерке» в нашем городе нет, так как нет спроса. Но, при большом желании, можно вызвать нужных специалистов из областного города. Правда, придется оплачивать хорошие командировочные и прочие расходы по удаленному внедрению. Пока желающих так поступать предприятий нет, вот, почему я особенно и не увлекался «восьмеркой». Так что я не понимаю, в чем вы видите подвох?
Программист 1сС другой стороны в глубинке возможно так и надо делать. Привязать всех клиентов к себе и пусть только кто-нибудь попробует без меня разобраться...С моей стороны это не так, мои разработки были внедрены на 3 фирмах. Одна из них обанкротилась, в другой слишком мало платили и мы быстро потеряли к друг другу интерес. Так что остается только фирма, где я работаю.
Программист 1сМожет вам энергию пустить в другое дело? А не заниматься глупостями типа 1с?Так я об этом и толкую, несколько раз уже писал, что как специалист по «семерке» я уже состоялся. На работе у меня появилось свободное время, и я решил потратить его на такую роскошь, как программирование (на С++) ради удовольствия. Конечно, можно было бы потратить его на дополнительные заработки. Но пока не вижу для себя подходящих вариантов.