powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35500218
Добрый вечер.
Возможно не совсем корректно сформулировал тему, но все же.
Есть очень большая потребность учитывать корпоративные SIM-карты. Карты могут приходоваться на склад, перемещаться между складами(подразделения предприятия), выдаваться, изыматься у сотрудника. Причем при движении должно контролироваться наличие этой карты на складе(сотруднике)-источнике. В общем, сим-карта - измерение, остаток по которому в любой момент времени всегда должно быть равен 1. Информация о расходах по сим-карте будет поступать от ОПСОСа в разрезе фактов совершения услуги (услуга-датавремя-симкарта-сумма). Затем идея такая: отчетик за некоторый период выбирает историю движений сим-карты и распределяет сумму расхода за период пропорционально времени владения этой картой каждым из сотрудников, кому она выдавалась за этот период. Собственно, поэтому история движений и должна храниться.

Хотелось бы услышать мнения насчет того, где хранить эту историю? РегистрСведений или РегистрОстатков? Может кто поделится опытом разработки подобных систем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35500654
Lopez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы делал регистр остатков. Стоит завести дату оприходования измерением, с помощью которого можно сразу определять сколько дней симка была у сотрудника, или вообще реквизит завести, в котором указывать количество дней... и отчет только по отрицательным движениям

Комментарий CGE вообще не по теме...предметная область к технической части никаким образом не относится. Эмоции и только, впрочем это для него нормально )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35500988
_VVP_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Денисов Дмитрий...корпоративные SIM-карты.
Карты могут приходоваться на склад, перемещаться между складами(подразделения предприятия), выдаваться, изыматься у сотрудника.
Причем при движении должно контролироваться наличие этой карты на складе(сотруднике)-источнике.
---
В общем, сим-карта - измерение, остаток по которому в любой момент времени всегда должно быть равен 1. Информация о расходах по сим-карте будет поступать от ОПСОСа в разрезе фактов совершения услуги (услуга-датавремя-симкарта-сумма).
---
Затем идея такая: отчетик за некоторый период выбирает историю движений сим-карты и распределяет сумму расхода за период пропорционально времени владения этой картой каждым из сотрудников, кому она выдавалась за этот период. Собственно, поэтому история движений и должна храниться.
...
Реализация на типовом функционале УТ (или УПП):
Справочники :
1. СИМ-карта - запись в справочник Номенклатура (ВидНоменклатуры.ТипНоменклатуры=Товар).
2. Номера СИМ-карт - серия номенклатуры "СИМ-карта".
3. Расходы по СИМ-картам - запись в справочник Номенклатура (ВидНоменклатуры.ТипНоменклатуры=Услуга).
4. Расходы по конкретному номеру СИМ-карты - характеристика номенклатуры "Расходы по СИМ-картам".
5. Сотрудники, могущие получить СИМ-карту - записи в справочник Склады . Лучше добавить реквизит Сотрудник в данный справочник, который четко свяжет сотрудника и "его" запись в складах, или задействовать для целей связи свойства объектов (тогда реквизит добавлять не надо).
Документы :
1. Поступление СИМ-карт на склад от ОСС (оператора сотовой связи) - документом ПоступлениеТоваровУслуг на склад материалов (или ПоступлениеДопРасходов, если бухгалтерия относит сами сим-карты на себестоимость), с указанием номенклатуры "СИМ-карта" и серий.
2. Поступление расходов по СИМ-карте от ОСС - документом ПоступлениеДопРасходов с указанием номенклатуры "Расходы по СИМ-картам" и характеристик.
3. Передача СИМ-карты сотруднику - документ ПеремещениеТоваров со склада материалов на склад "Сотрудник".
4. Возврат СИМ-карты сотрудником - документ ПеремещениеТоваров со склада "Сотрудник" на склад материалов.
---
Все, дальше работают типовые отчетные механизмы.
0. Конфигурация не изменилась.
1. Учет движения ТМЦ ведется типовыми средствами.
2. Доп. расходы можете распределять на себестоимость товаров типовыми средствами.
3. Внешний отчет, показывающий сколько сотрудник наговорил пишется спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35501231
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To GGe:

Покажите как "простейшую операцию" сделать в другой системе? Сравним, насколько проще по сравнению с 1C )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35501270
_VVP_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_VVP_Реализация на типовом функционале УТ (или УПП):
...
---
Все, дальше работают типовые отчетные механизмы.
0. Конфигурация не изменилась.
...
3. Внешний отчет, показывающий сколько сотрудник наговорил пишется спокойно.
Обращаю внимание, что никакого вмешательства программиста не требуется , весь учет спокойно реализуется на типовом функционале, доступном соответствующим бизнес-ролям - менеджер по закупкам, кладовщик, бухгалтер.
Требование к внешнему отчету также избыточно, поскольку в режиме "предприятие" доступны консоль отчетов или универсальный отчет.
При должном знании ( пользовательском ) функционала типовых отчетов необходимые ответы на вопрос " отчетик за некоторый период выбирает историю движений сим-карты и распределяет сумму расхода за период пропорционально времени владения этой картой каждым из сотрудников, кому она выдавалась за этот период " можно получить используя отчеты ВедомостьТоварыНаСкладах или Затраты или ВедомостьПартииТоваровНаСкладах.
Более точную рекомендацию по использованию типового отчета можно дать только после разговора с заказчиком такого бизнес-функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35501318
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да и вообще, что это таке - неколичественные ресурсы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35501575
To _VVP_
Спасибо за ответ, но в нем нужно разобраться.
Разрабатываемая конфигурация - многоцелевая и довольно нетиповая.
На превый взгляд заметил несколько нестыковок с нашим проектом (например, правочник Сотрудники однозначно должен быть выделен как отдельная сущность для реализации всех поставленных задач. За основу уже взят справочник ФизЛица из УТ.), поэтому использовать типовушку AS IS вряд ли получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35501644
_VVP_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Денисов ДмитрийTo _VVP_
Спасибо за ответ, но в нем нужно разобраться.
Разрабатываемая конфигурация - многоцелевая и довольно нетиповая.
На превый взгляд заметил несколько нестыковок с нашим проектом (например, правочник Сотрудники однозначно должен быть выделен как отдельная сущность для реализации всех поставленных задач. За основу уже взят справочник ФизЛица из УТ.), поэтому использовать типовушку AS IS вряд ли получится.
Я нигде не говорил про справочник Сотрудники. Тем более, что в типовых конфигурациях такого справочника нет, есть справочники пользователи, физ.лица и регистр сведений Сотрудники (для УПП и БП).
Я даже нигде не говорил про справочник физ.лиц. Предлагаю использовать необходимый минимум типового функционала УТ, ничего не переделывая и не доделывая.

Так что нестыковки должны были проявиться только в случае, если вы сломали типовой механизм товародвижения и учета услуг.

Просто внедрите кусок типового функционала для бизнес-процесса.
Попробуйте прогнать бизнес-процесс на упомянутых объектах, сделайте тестовый пример. Не надо ничего программировать и разрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35501668
GGe
А здесь тупая постановка вопроса

Я сразу обозначил, что тема м.б. сформулирована не совсем корректно. Если Ваших "дорогих знаний" хватает только на критику тем топиков, в адрес 1С и разрабатывающих на ней программистов, то мне вас искренне жаль.
GGe
Карта(номер) - это имущество, оборудование или еще, что угодно!

В отношении нашей системы - НЕТ! Нужно просто считать затраты на мобильную связь в разрезе сотрудников, составлять ведомости на пополнение лицевого счета с учетом выданных карт и т.п. Поэтому нужна история движений карт.
GGe
Расходы и деньги это оплата услуг связи и счета от оператора приходят не на сим карту, а на услуги связи!

Вообще-то у всех ОПСОСов есть такое понятие как лицевой счет. И счета приходят ИМЕННО по лицевым счетам. К лицевому счету м.б. привязано несколько SIM-карт. И расшифровка лицевого счета приводится именно в тех разрезах (сим-карта-услуга и.т.п.), о которых я описал в первом посте. И если в компании тысяча корпоративных номеров, то без автоматизации не обойтись никак.
GGe
Я даже не понимаю о чем разговор! Здесь!

Полностью согласен, разместил не в том форуме. Мог бы сам перенести - перенес бы с удовольствием.
Просьба модераторам:
Перенесите этот топик в подфорум 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35516471
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И причем тут бухгалтерия ... Задачка то чисто финансовая (управленческая).
Я бы сделал справочник СИМок, Сотрудников, МестХранения с реквизитом сотрудник/МестоХранения. Документы поступления, перемещения и списания симок.Документ списания средств за связь и оплаты денег за связь.
Регистра 2: периодический РегистрХраненияСИМок () и регистр накопления оплат в разрезе СИМок и мест хранения/сотрудников.

Что-то типа этого, ИМХО, в первом приближении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35516485
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeда и вообще, что это таке - неколичественные ресурсы?Те, по которым учитывается сумма операции и отсутствует (или им пренебрегают в бух/фин записи) количество единиц в операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35516525
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe, GGe ...
Это ж типовая задача операционной деятельности. При чем здесь терминология бухучета?
Учет SIMок... Учет полисов ДМС.... Учет ж/д тарифов за перевозку контейнеров... Учет талонов на бензин... Учет авиабилетов...
Все эти задачи характеризуются тем, что наряду с Актом на круглую сумму платежа подрядчик выдает расшифровку в разрезе объектов. И нужно учитывать оплаты и расходы в разрезе этих объектов.
Для расчета эффективности сделки, калькулирования полной себестоимости контракта, анализа системы мотивации сотрудников.
Я обычно не заморачиваюсь и делаю небольшой доп. модуль. С тремя документами (Приход, Расход, Корректировка), одним регистром, одним справочником сущностей (карта, полис и т.д.), одним ресурсом (сумма).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35516623
UrryMcA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я обычно не заморачиваюсь и делаю...

А я вааще не заморачиваюсь и ничего не делаю. Приходую такие вещи как ТМЦ того или иного рода с учетом в разрезе серийных номеров и все спокойно, как в багдаде.

P.S. не тот бамбук курите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35516697
GGe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой, знаете ли, все таки деньги крутятся в бухгалтерии, а не на столе менегера или директора! И при нормальной организации процесса учет идет через бухгалтерию, точнее через план счетов! Здесь нету особой тонкости управленческий учет, али еще какой! В данной ситуации программа 1С выступает не более чем система документооборота для российской бухгалтерии! Российский бухгалтерский документооборот очень неудобен для оперативного учета! Но это уже тонкости, не будем об этом итак сказано уже много об 1С!
Так вот всякие самоучки из 1С начинают делать из этой программы учет для домашней бухии, имеют совершенно поверхностное представление об экономике предприяти, что и как должно двигатся и даже при самой бурной фантазии заказчика, алгоритм учета должен быть жесткий! Чтобы иметь полную картину о состоянии предприятия!
Если сделать как вы предлагаете... Получается, что затраты на сотрудника только в симках? Он не пишет на бумаге, он не использует комп, принтер ну и так далее, как после вашей гениальной самодеятельности проводить аналитику?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35516723
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGeЕсли сделать как вы предлагаете... Получается, что затраты на сотрудника только в симках? Он не пишет на бумаге, он не использует комп, принтер ну и так далее, как после вашей гениальной самодеятельности проводить аналитику?

Я правильно понял, что Вы предлагаете любые задачи, связанные с учетом и распределением расходов, учитывать на плане счетов, используя широкую палитру синтетики и аналитики?
Да, это возможно технически, но зачастую нафиг не нужно бухгалтерской службе, ибо она и так перегружена своими задачами. Классический пример отказа от детального учета - суммовой учет ТМЦ, причем это не российское изобретение, в ERP-системах чаще всего количественно-номенклатурный учет ведется в модуле запасов, а не в Главной Книге.
Это давний религиозный спор между апологетами "контроллинга" и "управления при помощи бухучета". Если копать глубже, то причины конфликта:
а) Низкая квалификация менеджеров, не способных обеспечить оперативное отражение событий при помощи двойной записи;
б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям - теряется собственная значимость.
в) Неприспособленность техники РСБУ к отражению ряда фактов. Например, если необходимо производить временной план-фактный анализ исполнения календарных планов. Или вести учет ТМЦ после признания расходов в РСБУ (получается еще один забалансовый счет - тот же регистр).

А расходы в разрезе сотрудника я соберу. Если буду вести учет симок по сотрудникам. Как ОС, ТМЦ, обучения и т.д. Рассматривайте мой регистр как новый забалансовый счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517057
GGe1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой ты по моему издеваешься, меня забанили, так пошел тень на плетень городить и красиво выворачиваться!!! Какой к черту спор адептов? Управленческий, бухгалтерский, если еще конкретно, любой финансовый ведется через план счетов, он может быть управленческим бухгалтерским, да каким угодно, сути это не меняет, все остальное это документооборот! Который тоже может быть разным! Но он не может быть отвязан от плана счетов!!! И для того чтобы в плане счетов, что то учесть должно быть определение единицы, колличество... Не существует для учета - неколичественных ресурсов! Не существует!
Но засим извиняюсь за резкость, так-как до сих пор не могу привыкнуть к чудесам уникальной программы 1Се, и так как мои знания в ней минимальны, то думаю, что для нее существует все и она может скорей всего тоже все!
Тем более ветка переехала на свое законное место, где к чудесам привыкли и относятся без удивления!
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517145
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GGe1любой финансовый ведется через план счетов, он может быть управленческим бухгалтерским, да каким угодноЕсли планируется сложный учет, то да.
GGe1И для того чтобы в плане счетов, что то учесть должно быть определение единицы, колличество... Не существует для учета - неколичественных ресурсов! Не существует! По счетам 50, 01, 60, 62 РСБУ количественный учет не ведется.
GGe1Но засим извиняюсь за резкость, так-как до сих пор не могу привыкнуть к чудесам уникальной программы 1Се, и так как мои знания в ней минимальны, то думаю, что для нее существует все и она может скорей всего тоже все! Может. И намного быстрее в ней это реализовать, но расчитывайте на меньшие объемы данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517146
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прим. У кого деньги крутятся в бухгалтерии, а у кого в финансовой службе ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517454
Terv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойP.S. Когда я лет 10 назад в многомиллионном проекте на OeBS попытался вытащить на 62 счет аналитику по дебиторам/кредиторам, опытный РП лишил меня премии. Я обиделся. Теперь, по прошествии лет, я понимаю его мотивы...

Субординацию нужно соблюдать. А за соботаж нужно не премии лишать, а увольнять. Так что легко отделался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517476
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Terv Сисой
б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям

б) вывод неверный, делигировать бояться, т.к. это может иметь юридические последствия, которые придется расхлебывать бухгалтерииМож бухии тогда и товар самим на складе принимать-отгружать? Тут то последствия могут быть и хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517493
Terv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моха Terv Сисой
б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям

б) вывод неверный, делигировать бояться, т.к. это может иметь юридические последствия, которые придется расхлебывать бухгалтерииМож бухии тогда и товар самим на складе принимать-отгружать? Тут то последствия могут быть и хуже.

не нужно подменивать понятия и коверкать смысл сообщения. У склада свой документооборот (кстати тоже регламентированный), а вот если он будет выписывать ТОРГ-12, СФ или разносить приходы, то проблемы будут, ибо им пофиг на правильность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517495
Reder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм. Забавно читать апологетов бух.учета. Пусть они попытаются вести кол.учет и аналитику номенклатуры на счетах бух.учета на среднем машиностроительном заводе. Вот смеху то будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517502
Terv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RederХм. Забавно читать апологетов бух.учета. Пусть они попытаются вести кол.учет и аналитику номенклатуры на счетах бух.учета на среднем машиностроительном заводе. Вот смеху то будет.

а как же без компьютеров вели учет на средних машиностроительных заводах?
не нужно принижать, то что создовалось столетиями ... в то время, как IT и века нет.

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517515
Моха
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Terv Моха Terv Сисой
б) Боязнь бухгалтерии делегировать полномочия ввода первички другим подразделениям

б) вывод неверный, делигировать бояться, т.к. это может иметь юридические последствия, которые придется расхлебывать бухгалтерииМож бухии тогда и товар самим на складе принимать-отгружать? Тут то последствия могут быть и хуже.

не нужно подменивать понятия и коверкать смысл сообщения. У склада свой документооборот (кстати тоже регламентированный), а вот если он будет выписывать ТОРГ-12, СФ или разносить приходы, то проблемы будут, ибо им пофиг на правильность.А ТОРГ-2 и ТОРГ-3 кто будет выписывать, Кондолиза Райс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
    #35517523
Reder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Terv RederХм. Забавно читать апологетов бух.учета. Пусть они попытаются вести кол.учет и аналитику номенклатуры на счетах бух.учета на среднем машиностроительном заводе. Вот смеху то будет.

а как же без компьютеров вели учет на средних машиностроительных заводах?
не нужно принижать, то что создовалось столетиями ... в то время, как IT и века нет.
Я скажу больше что на предприятих Круппа еще в середине 19 века не было двойной бухгалтерии, а была простая. И что из этого?

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учет истории неколичественных ресурсов 1С 8.1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]