|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Господа, помогите манагеру проекта по внедрению 1С 8.0 УПП (экономист без навыков программирования :( ) разобраться в трех мнениях: 1. Мнение франча, который готов изменять конфу под запросы и для удобства пользователей. 2. Мнение штатного спеца, который склонен решать задачи с минимальным изменением конфы, но и с минимальными удобствами для пользователя (например добавление трех новых измерений в регистр считает ересью). 3. Манагер не скрывает своего мнения о УПП, которое заключается в следующем: "8-ка слишком молода, для того, чтобы прогибать под ее стандартную конфу предприятие численностью 200 человек, поэтому приходится гнуть ее под себя" Входящие условия: 1. Франч работает с Холдингом уже 2 года, за это время автоматизированы бизнес-процессы торгового предприятия, входящего в холдинг, конфу уже покорежили довольно сильно ... зато удобно пользователям. 2. Стоит вопрос автоматизации одного из производственных предприятий Холдинга, которое будет проходит уже в измененной работающей базе, т.е. надо подлить много с наименьшим конфликтом со старым. Трабл в следующем: франчайзи пишет с пользователями ТЗ, а штатный спец настаивает на его (ТЗ) неоптимальности, трудоемкости и порочности изменений конфы. Заранее благодарствую за мнения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 13:53 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вобщето правы могут быть оба. Вопрос с обновлениями - если вы намерены обновляться - то тогда скорее прав штатный. Но на самом деле даже есди и сильно поменяете - ничего страшщного не произойдет. Можно обновить и такую - просто будут большие трудозатраты. У франча - нет мнения у него только деньги - плати и он все сделает. У штатного - только одно желание - поменьше ему работать, а следовательно и поменьше изменений в типовой. Т.к пишите что конфа уже сильно искорежена то я сконяюсь к мнению франча. Про оптимальность - легко проверить - запустить и сравнить время проведения до и после изменений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 14:00 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Rhinoceros1. Мнение франча, который готов изменять конфу под запросы и для удобства пользователей. Что значит "готов"? Это их основная деятельность. Rhinoceros2. Мнение штатного спеца, который склонен решать задачи с минимальным изменением конфы, но и с минимальными удобствами для пользователя Потому что ему сопровождать в дальнейшем. А минимальные изменения позволят: 1. легко обновлять (устанавливать обновления) 2. обоснованно говорить, что в проблемах виновата 1С (отчасти это правда). Если ничего не дорабатывать самостоятельно, то своих ошибок не будет :) Rhinoceros(например добавление трех новых измерений в регистр считает ересью). Я воздержусь от оценки "правильно/неправильно". Скажу только, что такое мнение достаточно распространено среди специалистов 1С. Rhinoceros3. Манагер не скрывает своего мнения о УПП, которое заключается в следующем: "8-ка слишком молода, для того, чтобы прогибать под ее стандартную конфу предприятие численностью 200 человек, поэтому приходится гнуть ее под себя" При чем здесь молода/стара? Если подходят принципы и концепции УПП, то не модифицируйте Если не подходят - модифицируйте или ищите другое решение. Оптимальное решение будет, скорее всего, посередине. Rhinoceros 1. Франч работает с Холдингом уже 2 года, за это время автоматизированы бизнес-процессы торгового предприятия, входящего в холдинг, конфу уже покорежили довольно сильно ... зато удобно пользователям. И что, что удобно? Управленческие решения принимаются на основании данных системы? Если да, то удобство пользователей несомненный плюс. Если нет, то удобство пользователей имеет нулевую ценность. Rhinoceros Трабл в следующем: франчайзи пишет с пользователями ТЗ, а штатный спец настаивает на его (ТЗ) неоптимальности, трудоемкости и порочности изменений конфы. Нормальный такой рабочий конфликт интересов. При чем здесь технические детали? Управляйте проектом и людьми в этом проекте, вы же манагер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 14:04 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 14:50 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RhinocerosСпасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов? Увеличение размерности регистра приведет к увеличению размера файла,памяти, а если по этому регистру и делаются постоянно важные расчеты (например по регистру остатков постоянно идет при проведении почти всех документов проверка есть ли остатки) то и уменьшение скорости работы. С ранее ввведенными данными ничего не произойдет - все можно сделать достаточно корректно - чуть-чуть переделать отчет что только с таго-то числа обращать внимание на доп реквизиты ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 15:02 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RhinocerosМанагер не скрывает своего мнения о УПП, которое заключается в следующем: "8-ка слишком молода, для того, чтобы прогибать под ее стандартную конфу предприятие численностью 200 человек, поэтому приходится гнуть ее под себя" Заранее благодарствую за мнения Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей". Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 17:19 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
amra Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей". Спасибо за пост, действительно 8ка еще на том уровне, на котором приходится дорабатывать именно жизненно важное и очень много, а относительно удобства пользователей, так только это может сделать систему основным рабочим местом и заменить (пусть не полностью) привычные формы и методы ведения учета, ИМХО. amra Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый". Эти изменения не для удобства пользователей, а необходимая доработка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 17:46 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
amra Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей". Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый". Хм - а разве не цель франча развести на побольше денег? Или вы не во франче? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.05.2007, 17:47 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если работаете под акт давите на диалоги или то что местный кофигураст неможет выдавить из себя астальное пустть он сам сделает и потом увольте его ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.05.2007, 03:30 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист 1с amra Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей". Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый". Хм - а разве не цель франча развести на побольше денег? Или вы не во франче? Не во франче, у конечного потребителя. Да ибудь во франче поостерегся бы лишний раз лезьть в нутро УПП, потом сами бы не разгреблись ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.05.2007, 21:43 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист 1с RhinocerosСпасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов? Увеличение размерности регистра приведет к увеличению размера файла,памяти, а если по этому регистру и делаются постоянно важные расчеты (например по регистру остатков постоянно идет при проведении почти всех документов проверка есть ли остатки) то и уменьшение скорости работы. С ранее ввведенными данными ничего не произойдет - все можно сделать достаточно корректно - чуть-чуть переделать отчет что только с таго-то числа обращать внимание на доп реквизиты А можно услышать что за измерения собираетесь добавлять? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2007, 15:45 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По-моему тоже добавлять измерения это ересь, особенно в где-нить в бухрегистрах. Виртуальные таблиы т поедут, а отвечать за оптимальность составленных запросов компаней 1С не хочется. Править можно только поверхностно. Какие-нить ТоварыНаСкладах и иже с ними... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2007, 10:02 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас чуть что - бросаются сразу код писать :) Нет бы по взрослому, прописали БП предприятия, спустили аналитикам посмотреть как это на функционал ложиться, а там бы уже и за шашки хватались. Везде одни и те же беды, как убеждаюсь. Грустно. А потом кричат 1С ацтой, оказывается кошек просто готовить не умеют. No brain - No pain :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2007, 12:47 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГромовУ нас чуть что - бросаются сразу код писать :) Нет бы по взрослому, прописали БП предприятия, спустили аналитикам посмотреть как это на функционал ложиться, а там бы уже и за шашки хватались. пожалуй, самый умный совет. можно ходить к астрологам, по форумам, еще куда-то... а можно посмотреть, как НОРМАЛЬНО организовать технический процесс - а это довольно геморройное и тягомотное дело - и сделать как полагается. в этом случае при четком и отражающем реальное состояние дел плане действий ошибки в процессе выполнения не парализуют всю работу. франчи говорят, надо менять конфу - пусть выкатывают четкое техническое обоснование с минимумом тех. терминов, языком, понятным школьнику, с ясными блок-схемами бизнес-процессов(возможно, спасуют, ибо просто хотят подсадить вас на обязательное обслуживание и обязательное регулярное бабло, залезши в регистры) штатный спец говорит, что ненадо? вопрос, при косяках на кого будет брызгать слюной директор:"уволюнах!!! ты ничего не умеешь, сделай всё сразу и сию секунду!!!" на штатного спеца? тогда он прав - это не он получает деньги франчей... можно по другому - спеца за счет фирмы отправляют к франчам, где подробно разбирают отличия конфигураций и дают ему весь оперативный инструмент для колдуньства над упп. кстати, для спеца есть еще вариант - пишется бумажка русским по белому, в которой сказано, что данный спец к неизвестной конфигурации отношения никакого не имеет, ответственности за нее не несет и при попытке предьявить к нему претензии по...(тут много пунктов) со стороны руководства ему полагается компенсация нервов, ну предположим 100$ за пол-часа воплей начальников без права увольнения))) этот документ подписывает поименно весь директорат. ЗЫ. а можно узнать, что за задачи такие, что нужно регистры менять?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2007, 10:34 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RhinocerosСпасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов? Да фигня, ничо! Просто придется отловить и изменитиь все доки, делающие движения по изменяемому регистру, а заодно и подумать (если это регистр остатков) а сведется ли когда-нибуть регистр по этим измерениям в ноль... Так что если это "популярный" регистр, то возни многа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2007, 13:44 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мимоходящий сисадмин франчи говорят, надо менять конфу - пусть выкатывают четкое техническое обоснование с минимумом тех. терминов, языком, понятным школьнику, с ясными блок-схемами бизнес-процессов(возможно, спасуют, ибо просто хотят подсадить вас на обязательное обслуживание и обязательное регулярное бабло, залезши в регистры) Вообче-то франч в данном случае исполнитель, и задачу должны ставить ему а не он. мимоходящий сисадминштатный спец говорит, что ненадо? вопрос, при косяках на кого будет брызгать слюной директор:"уволюнах!!! ты ничего не умеешь, сделай всё сразу и сию секунду!!!" на штатного спеца? тогда он прав - это не он получает деньги франчей... можно по другому - спеца за счет фирмы отправляют к франчам, где подробно разбирают отличия конфигураций и дают ему весь оперативный инструмент для колдуньства над упп. Если он (как впрочем, и вы), нихрена в конфе и в прогстве под 1С не понимает, толку от этого ноль целых хрен десятых. мимоходящий сисадминкстати, для спеца есть еще вариант - пишется бумажка русским по белому, в которой сказано, что данный спец к неизвестной конфигурации отношения никакого не имеет, ответственности за нее не несет и при попытке предьявить к нему претензии по...(тут много пунктов) со стороны руководства ему полагается компенсация нервов, ну предположим 100$ за пол-часа воплей начальников без права увольнения))) этот документ подписывает поименно весь директорат. да ладно сказки рассказывать.... Хочу посмотреть на такого директора... мимоходящий сисадминЗЫ. а можно узнать, что за задачи такие, что нужно регистры менять?! А это вопрос на 100 рублей! Действительно стоит задуматься, а зачем собсно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2007, 14:11 |
|
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
прочитал ваш комментарий и немного посмеялся над собой) что то я действительно косно написал. сча сомнительные места разьясню. йцукен2Вообче-то франч в данном случае исполнитель, и задачу должны ставить ему а не он.разумеется. но сверхзадача(в данном случае бабло), похоже, присутствует в предложении изменить регистры;) я имел ввиду вот что(вас же и цитирую, кстати!) йцукен2Да фигня, ничо! Просто придется отловить и изменитиь все доки, делающие движения по изменяемому регистру, а заодно и подумать (если это регистр остатков) а сведется ли когда-нибуть регистр по этим измерениям в ноль... Так что если это "популярный" регистр, то возни многа. а уж как при этом будут проходить обновления(а иногда они бывают совсем необходимы), я вообще боюсь представить... йцукен2Если он (как впрочем, и вы), нихрена в конфе и в прогстве под 1С не понимает, толку от этого ноль целых хрен десятых. если он не понимает - плохо(кстати, у меня было предположение, что это просто сисадмин, на которого могут навалить всё, а дальше как получится) что касается меня - я, действительно, не великий теоретик 1С, но практический опыт имею неплохой. и прижимать франча просьбой обьяснить их предложения человеческим языком - приходилось. правда, это катит, только когда сам понимаешь, о чем речь. требование в код вставлять не только указание на фирму-франча, но и подробнейшие комментарии с выводом всех ссылок на документы из блока в печатном виде, а так же разбор переделок программистами франча со штатным 1С-ником проблемы, не мои, но коллег - решало. йцукен2да ладно сказки рассказывать.... Хочу посмотреть на такого директора... я тоже хочу:) я же не говорю, что они подпишут - но прочитают же! мне не раз приходилось подавать и более бредовые документы наверх и видеть вытянутые лица директоров, которые после прочтения и осмысления прочитанного наконец шли и разбирались с проблемой вдумчиво и толково. правильная доля правильного бреда(этакая гиперболизация происходящего) вызывает иногда поразительные всплески здравого смысла у руководящего состава, если это неглупые люди;) ну, тут уж по ситуации... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2007, 14:40 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=34621990&tid=1525462]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
32ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 14ms |
total: | 155ms |
0 / 0 |