|
|
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Говорю сразу - ничего не имею против творчества тов. Нуралиева, и данный топик некоим образом не стоит считать черным пиаром, но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. А также нужно привести аргументы в пользу разработки собственной ИС на: Firebird + .NET (+касса АТОЛ:РМК). Предметная область: Оптово-розничная торговля, упрощенная система налогообложения. Требования к системе: -контроль остатков по местам хранения -печать документов -несколько кастомных отчетов по желанию заказчика. -ну и взаимодействие с РМК соответственно +прикручивание дополнительного функционанала в перспективе. Думаю у многих здесь присутствующих не раз вставал подобный вопрос;) Поделитесь пожалуйста опытом! Или ткните носом на ресурс в сети, где подобный описывается подобный вопрос. Думаю того что я понапридумывал, явно недостаточно:( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2007, 18:42 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гы-гы. Вот раскрутите клиента на бабки, и станет одним ненавистником доморощеных разработок на NET больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2007, 18:59 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anonimouseГы-гы. Вот раскрутите клиента на бабки, и станет одним ненавистником доморощеных разработок на NET больше. Дело тут не в деньгах, и к тому же, почему это клиент должен стать ненавистником разработок на .NET? Это уже ИМХО вопрос прямоты рук разработчика ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2007, 19:03 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vyacheslav_S но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. Во-первых, кому, а во-вторых, почему необходимо? Объективные сравнения не делаются с предустановкой "Нужно обосновать, что А лучше чем Б" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2007, 19:37 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун Vyacheslav_S но в моем конкретном случае необходимо привести аргументацию против внедрения на предприятии конфигурации на базе платформы 1С. Во-первых, кому, а во-вторых, почему необходимо? Объективные сравнения не делаются с предустановкой "Нужно обосновать, что А лучше чем Б" Необходимо мне:) Причины: 1) Комплексная стоимость автоматизации снижается (в расчете на 4-5 рабочих места и РМК) 2) Существующие POS решения на базе вышеупомянутой платформы кажутся мне сомнительными. Слышал много отрицательных отзывов. 3) Просто нет желания связыватся с этой платформой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2007, 19:47 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vyacheslav_S3) Просто нет желания связыватся с этой платформой. Вряд ли вас будут спрашивать владельцы бизнеса чего хотите вы. Это надо бизнес спрашивать, что нужнее ему. 1С это колоссальная скорость и удобство разработки, в этом плане платформе равных нет. Куча конфигураций под любые торговые предприятия с любыми объемами - покупай, дорабатывай и пользуйся! Сколько времени вы будете ваять очередную самописку на 4-5 рабочих мест ? Я понимаю если бы рабочих мест было несколько сотен, однако на ваши объемы идеально ложится даже стандартная конфигурация 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2007, 20:24 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vyacheslav_S Александр Гoлдун Во-первых, кому, а во-вторых, почему необходимо? Объективные сравнения не делаются с предустановкой "Нужно обосновать, что А лучше чем Б" Необходимо мне:) Да, можно было догадаться. Vyacheslav_S Причины: 1) Комплексная стоимость автоматизации снижается (в расчете на 4-5 рабочих места и РМК) Есть объективные расчеты? Ну так в чем проблема то? Предъявите их. Продемонстрируйте на других своих аналогичных проектах преимущества Вашего предложения. Vyacheslav_S 2) Существующие POS решения на базе вышеупомянутой платформы кажутся мне сомнительными. Для того, чтобы можно было доверять высказанному понятию "кажется", надо чтобы за плечами у произнесшего это был очень серьезный опыт ведения подобных проектов (в том числе и неудачных). Вот мне кажется, что стоит посочувствовать Вашему заказчику, если Вы все же убедите его. Prince Charming 1С это колоссальная скорость и удобство разработки, Ну, этот вопрос тут не так давно обсуждали Утверждения про колоссальную скорость стоит произносить только в сочетании вот с этим: Prince Charming Куча конфигураций под любые торговые предприятия с любыми объемами - покупай, дорабатывай и пользуйся! Если от 90% требуемого есть в готовой конфигурации, тогда скорость получения рабочего решения действительно колоссальная. Правда, у автора топика скорее всего именно такая ситуация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2007, 20:44 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Могу посоветовать меньше грузить клиента техническими аспектами, а больше упирать на то, что 1С не может решить "вот такую-то и такую-то" задачу, а ваша система сможет справится с ней очень легко. Помните, что клиент платит за решение своих задач, на не за технологическую красивость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 09:53 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prince Charming1С это колоссальная скорость и удобство разработки, в этом плане платформе равных нет. Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Кроме 1С Вы ничего просто не видели судя по высказываниям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 09:56 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Автору: Вашими аргументами могут быть только: 1. Простота и удобство Вашего решения. Эффективный и понятный интерфейс. 2. Продуманная стратегия развития на длительный период. 3. Отличная производительность и масштабируемость (кстати это не очень клеится с FB). 4. Высокая скорость разработки. Простота, но при этом гибкость реализации. 5. Разумно-скромные требования для квалификации разработчиков. 6. Наличие отличных знаний в предметной области и некоторые готовые идеи и наработки. Выполнить эти пункты непросто но вполне посильно. Имейте ввиду, что невыполнение хотя бы одного пункта поставит под вопрос успех в поставленной задаче. 1С в розн.торговле используют, но на эти решения нельзя смотреть без слез, особенно там, где большие объемы данных (продукты, стройматериалы, автозапчасти) Прежде чем броситься клепать код, все таки посмотрите хотя бы на 2..3 существующие системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 10:36 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vyacheslav_S Firebird + .NET Имхо, странное сочетание. Вы на дотнете с базами данных пробовали работать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 13:52 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сочетание Firebird + .NET далеко не странное. FireBird отличная доработанная СУБД. Из Open Source самый лучший вариант. Есть отличные провайдеры под .NET. Сам использую ее постоянно в своих разработках под .NET. При переходе от SQL2000 к Firebird особо переучиватся не приходится. Для средней конторы Firebird в самый раз. Зачем тянуть гиганта от Microsoft когда есть Firebird ???? Поддерживаю афтара! А проблемы с масштабируемостью тоже решаются, только книжки про Interbase и Firebird пролистать не мешает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 15:08 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
webusСочетание Firebird + .NET далеко не странное. FireBird отличная доработанная СУБД. Из Open Source самый лучший вариант. Есть отличные провайдеры под .NET. Сам использую ее постоянно в своих разработках под .NET. При переходе от SQL2000 к Firebird особо переучиватся не приходится. Для средней конторы Firebird в самый раз. Зачем тянуть гиганта от Microsoft когда есть Firebird ???? Поддерживаю афтара! А проблемы с масштабируемостью тоже решаются, только книжки про Interbase и Firebird пролистать не мешает. Дык я не про Firebird, я про .NET - сам пытался переползти под дотнет с Дельфи, но видно не суждено, мне показалось, что ADO.NET, мягко говоря, недружелюбно и ни в какое сравнение не идет с теми же FibPlus. Поэтому мне интересны мотивы такого подхода - почему именно дотнет? В чем сила, брат? :) Только не надо говорить про кроссплатформенность :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 17:16 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat В чем сила, брат? :) В мощности, брат! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 17:56 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да нет, после Delphi майкрософтовский .NET очень хорошо ложится на привычную идеологию построения программ. И ADO.NET тоже неплохо смотрится. И Firebird хорошо представлен. :-) Вообще, .NET и C# в частности, в отличие от предыдущих творений Билла Гейтса в области IDE и ЯП, производит впечатление аккуратного продукта. Ладно, это не в тему, пора завязывать. :-)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 18:49 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ForestieroЛадно, это не в тему, пора завязывать. :-)) "Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы" (С) Так что пока модератор не прибил, значит все ок :) ForestieroДа нет, после Delphi майкрософтовский .NET очень хорошо ложится на привычную идеологию построения программ. И ADO.NET тоже неплохо смотрится. Это если раньше все приложения для работы с базами данных Вы писали с CachedUpdates=True, то переход на ADO.NET с его офлайновой идеологией вполне естественен. А как быть с режимом онлайн и серверными курсорами? Обычно хорошая технология подразумевает предоставление новых возможностей, а не изъятие необходимых старых. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 19:25 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sopromat А как быть с режимом онлайн и серверными курсорами? Обычно хорошая технология подразумевает предоставление новых возможностей, а не изъятие необходимых старых. Да кто же убрал? Пользуйтесь ADO. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2007, 20:30 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVАвтору: Вашими аргументами могут быть только: 1. Простота и удобство Вашего решения. Эффективный и понятный интерфейс. 2. Продуманная стратегия развития на длительный период. 3. Отличная производительность и масштабируемость (кстати это не очень клеится с FB). 4. Высокая скорость разработки. Простота, но при этом гибкость реализации. 5. Разумно-скромные требования для квалификации разработчиков. 6. Наличие отличных знаний в предметной области и некоторые готовые идеи и наработки. Выполнить эти пункты непросто но вполне посильно. Имейте ввиду, что невыполнение хотя бы одного пункта поставит под вопрос успех в поставленной задаче. 1С в розн.торговле используют, но на эти решения нельзя смотреть без слез, особенно там, где большие объемы данных (продукты, стройматериалы, автозапчасти) Прежде чем броситься клепать код, все таки посмотрите хотя бы на 2..3 существующие системы. Даже если всё так, то как правило, все эти разработки без разработчиков не живут, т.е. без них все быстро глохнет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2007, 11:59 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
КозлодоевДаже если всё так, то как правило, все эти разработки без разработчиков не живут, т.е. без них все быстро глохнет.Пожалуй ниодна разработка не живет без разработчика. Не важно на чем написана. Впрочем, что Вы имели ввиду и так понятно. Это один из недостатков самописок. Хотя его вполне можно минимизировать до разумного предела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2007, 18:52 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если вести речь только о заявленных фнкциях, то аргументов против 1С нет, так как там все это уже работает, давно и у многих Если речь не идет о программировании за еду, то месяц работы 1го!!! программиста, минимум 1000$ - это УТ+Бух+ЗуП+пять лицензий. 5 месяцев - 5000$ ... потом еще поддержка, отладка (на живых продажах), запой программиста, переход его на нормальную работу, поиски нового программиста, врубание в код, проклятия "где б.я комментарии", еще полгода мучений и т.д. и т.п. Хотя по сравнению с самопиской и аксапта уже не дорогой выйдет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2007, 12:01 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonЕсли речь не идет о программировании за еду, то месяц работы 1го!!! программиста, минимум 1000$ - это УТ+Бух+ЗуП+пять лицензий. 5 месяцев - 5000$ ... потом еще поддержка, отладка (на живых продажах), запой программиста, переход его на нормальную работу, поиски нового программиста, врубание в код, проклятия "где б.я комментарии", еще полгода мучений и т.д. и т.п. ага, похоже на 1С, наблюдаю. Кстати неплохая аргументация. А Вы говорите нет аргументов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2007, 13:52 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonХотя по сравнению с самопиской и аксапта уже не дорогой выйдет :)При условии, что писать придётся с голого нуля. Однако существует немало обкатанных самописных систем с хорошим скелетом, на который нарастить мясо не так уж сложно. Если повезёт, то можно найти очень удачное по цене (и времени) решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2007, 10:14 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVЕсли повезёт, то можно найти Каковы шансы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2007, 11:14 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov LSVЕсли повезёт, то можно найтиКаковы шансы?Чем выше квалификация заказчика/постановщика, тем выше шансы, причем вне зависимости, что он выберет, готовое решение или самописное. Автор прав: 1С не очень пригодна для написания мощной масштабируемой складской системы. Примерять надо на перспективу, а не "на сейчас". ЗЫ: Firebird + .NET малопопулярная связка, ИМХО. Бывшие делфисты ? :) Уж лучше MSSQL + .NET ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2007, 12:33 |
|
||
|
Помогите с аргументацией против 1с :)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV DmitryOrlov LSVЕсли повезёт, то можно найтиКаковы шансы?Чем выше квалификация заказчика/постановщика, тем выше шансы, причем вне зависимости, что он выберет, готовое решение или самописное. Автор прав: 1С не очень пригодна для написания мощной масштабируемой складской системы. Примерять надо на перспективу, а не "на сейчас". ЗЫ: Firebird + .NET малопопулярная связка, ИМХО. Бывшие делфисты ? :) Уж лучше MSSQL + .NET ага MSSQL 2005 + VB.NET ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2007, 15:12 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=34556249&tid=1524634]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
71ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 13ms |
| total: | 178ms |
| 0 / 0 |
