powered by simpleCommunicator - 2.0.41     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
17 сообщений из 17, страница 1 из 1
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34519145
Rhinoceros
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа, помогите манагеру проекта по внедрению 1С 8.0 УПП (экономист без навыков программирования :( ) разобраться в трех мнениях:
1. Мнение франча, который готов изменять конфу под запросы и для удобства пользователей.
2. Мнение штатного спеца, который склонен решать задачи с минимальным изменением конфы, но и с минимальными удобствами для пользователя (например добавление трех новых измерений в регистр считает ересью).
3. Манагер не скрывает своего мнения о УПП, которое заключается в следующем: "8-ка слишком молода, для того, чтобы прогибать под ее стандартную конфу предприятие численностью 200 человек, поэтому приходится гнуть ее под себя"

Входящие условия:
1. Франч работает с Холдингом уже 2 года, за это время автоматизированы бизнес-процессы торгового предприятия, входящего в холдинг, конфу уже покорежили довольно сильно ... зато удобно пользователям.
2. Стоит вопрос автоматизации одного из производственных предприятий Холдинга, которое будет проходит уже в измененной работающей базе, т.е. надо подлить много с наименьшим конфликтом со старым.

Трабл в следующем: франчайзи пишет с пользователями ТЗ, а штатный спец настаивает на его (ТЗ) неоптимальности, трудоемкости и порочности изменений конфы.

Заранее благодарствую за мнения
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34519186
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вобщето правы могут быть оба.

Вопрос с обновлениями - если вы намерены обновляться - то тогда скорее прав штатный. Но на самом деле даже есди и сильно поменяете - ничего страшщного не произойдет. Можно обновить и такую - просто будут большие трудозатраты.

У франча - нет мнения у него только деньги - плати и он все сделает.
У штатного - только одно желание - поменьше ему работать, а следовательно и поменьше изменений в типовой.

Т.к пишите что конфа уже сильно искорежена то я сконяюсь к мнению франча.

Про оптимальность - легко проверить - запустить и сравнить время проведения до и после изменений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34519205
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rhinoceros1. Мнение франча, который готов изменять конфу под запросы и для удобства пользователей.
Что значит "готов"?
Это их основная деятельность.

Rhinoceros2. Мнение штатного спеца, который склонен решать задачи с минимальным изменением конфы, но и с минимальными удобствами для пользователя
Потому что ему сопровождать в дальнейшем.
А минимальные изменения позволят:
1. легко обновлять (устанавливать обновления)
2. обоснованно говорить, что в проблемах виновата 1С (отчасти это правда). Если ничего не дорабатывать самостоятельно, то своих ошибок не будет :)

Rhinoceros(например добавление трех новых измерений в регистр считает ересью).
Я воздержусь от оценки "правильно/неправильно".
Скажу только, что такое мнение достаточно распространено среди специалистов 1С.

Rhinoceros3. Манагер не скрывает своего мнения о УПП, которое заключается в следующем: "8-ка слишком молода, для того, чтобы прогибать под ее стандартную конфу предприятие численностью 200 человек, поэтому приходится гнуть ее под себя"
При чем здесь молода/стара?
Если подходят принципы и концепции УПП, то не модифицируйте
Если не подходят - модифицируйте или ищите другое решение.
Оптимальное решение будет, скорее всего, посередине.

Rhinoceros
1. Франч работает с Холдингом уже 2 года, за это время автоматизированы бизнес-процессы торгового предприятия, входящего в холдинг, конфу уже покорежили довольно сильно ... зато удобно пользователям.
И что, что удобно?
Управленческие решения принимаются на основании данных системы?
Если да, то удобство пользователей несомненный плюс.
Если нет, то удобство пользователей имеет нулевую ценность.

Rhinoceros
Трабл в следующем: франчайзи пишет с пользователями ТЗ, а штатный спец настаивает на его (ТЗ) неоптимальности, трудоемкости и порочности изменений конфы.
Нормальный такой рабочий конфликт интересов.
При чем здесь технические детали?
Управляйте проектом и людьми в этом проекте, вы же манагер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34519441
Rhinoceros
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34519496
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RhinocerosСпасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов?

Увеличение размерности регистра приведет к увеличению размера файла,памяти, а если по этому регистру и делаются постоянно важные расчеты (например по регистру остатков постоянно идет при проведении почти всех документов проверка есть ли остатки) то и уменьшение скорости работы.

С ранее ввведенными данными ничего не произойдет - все можно сделать достаточно корректно - чуть-чуть переделать отчет что только с таго-то числа обращать внимание на доп реквизиты
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34520131
amra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RhinocerosМанагер не скрывает своего мнения о УПП, которое заключается в следующем: "8-ка слишком молода, для того, чтобы прогибать под ее стандартную конфу предприятие численностью 200 человек, поэтому приходится гнуть ее под себя"

Заранее благодарствую за мнения

Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей". Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34520216
Rhinoceros
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
amra
Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей".

Спасибо за пост, действительно 8ка еще на том уровне, на котором приходится дорабатывать именно жизненно важное и очень много, а относительно удобства пользователей, так только это может сделать систему основным рабочим местом и заменить (пусть не полностью) привычные формы и методы ведения учета, ИМХО.

amra
Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый".

Эти изменения не для удобства пользователей, а необходимая доработка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34520219
Программист 1с
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amra
Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей". Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый".
Хм - а разве не цель франча развести на побольше денег?
Или вы не во франче?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34520719
Если работаете под акт
давите на диалоги
или то что местный кофигураст неможет выдавить из себя
астальное пустть он сам сделает и потом увольте его
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34540856
amra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист 1с amra
Прогибаем и сильно предприятие в 1800 человек, изменяя лишь то, что жизненно необходимо, а не "для удобства пользователей". Для пользователей делаем разнообразные отчеты, и не в кои веки для удобства не будем добавлять три измерения в регистр, к тому же такой "тяжелый".
Хм - а разве не цель франча развести на побольше денег?
Или вы не во франче?

Не во франче, у конечного потребителя. Да ибудь во франче поостерегся бы лишний раз лезьть в нутро УПП, потом сами бы не разгреблись
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34575442
Kventin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист 1с RhinocerosСпасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов?

Увеличение размерности регистра приведет к увеличению размера файла,памяти, а если по этому регистру и делаются постоянно важные расчеты (например по регистру остатков постоянно идет при проведении почти всех документов проверка есть ли остатки) то и уменьшение скорости работы.

С ранее ввведенными данными ничего не произойдет - все можно сделать достаточно корректно - чуть-чуть переделать отчет что только с таго-то числа обращать внимание на доп реквизиты

А можно услышать что за измерения собираетесь добавлять?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34621990
VMrk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему тоже добавлять измерения это ересь, особенно в где-нить в бухрегистрах. Виртуальные таблиы т поедут, а отвечать за оптимальность составленных запросов компаней 1С не хочется. Править можно только поверхностно. Какие-нить ТоварыНаСкладах и иже с ними...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34622796
Громов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У нас чуть что - бросаются сразу код писать :)
Нет бы по взрослому, прописали БП предприятия, спустили аналитикам посмотреть как это на функционал ложиться, а там бы уже и за шашки хватались.

Везде одни и те же беды, как убеждаюсь. Грустно.
А потом кричат 1С ацтой, оказывается кошек просто готовить не умеют.



No brain - No pain :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34625388
мимоходящий сисадмин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГромовУ нас чуть что - бросаются сразу код писать :)
Нет бы по взрослому, прописали БП предприятия, спустили аналитикам посмотреть как это на функционал ложиться, а там бы уже и за шашки хватались.
пожалуй, самый умный совет.
можно ходить к астрологам, по форумам, еще куда-то...
а можно посмотреть, как НОРМАЛЬНО организовать технический процесс - а это довольно геморройное и тягомотное дело - и сделать как полагается. в этом случае при четком и отражающем реальное состояние дел плане действий ошибки в процессе выполнения не парализуют всю работу.
франчи говорят, надо менять конфу - пусть выкатывают четкое техническое обоснование с минимумом тех. терминов, языком, понятным школьнику, с ясными блок-схемами бизнес-процессов(возможно, спасуют, ибо просто хотят подсадить вас на обязательное обслуживание и обязательное регулярное бабло, залезши в регистры)
штатный спец говорит, что ненадо? вопрос, при косяках на кого будет брызгать слюной директор:"уволюнах!!! ты ничего не умеешь, сделай всё сразу и сию секунду!!!" на штатного спеца? тогда он прав - это не он получает деньги франчей... можно по другому - спеца за счет фирмы отправляют к франчам, где подробно разбирают отличия конфигураций и дают ему весь оперативный инструмент для колдуньства над упп.
кстати, для спеца есть еще вариант - пишется бумажка русским по белому, в которой сказано, что данный спец к неизвестной конфигурации отношения никакого не имеет, ответственности за нее не несет и при попытке предьявить к нему претензии по...(тут много пунктов) со стороны руководства ему полагается компенсация нервов, ну предположим 100$ за пол-часа воплей начальников без права увольнения))) этот документ подписывает поименно весь директорат.
ЗЫ. а можно узнать, что за задачи такие, что нужно регистры менять?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34626031
йцукен2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RhinocerosСпасибо, и еще, если можно маленький технический наивный вопросик: Какие могут быть последствия от добавления в один из основных регистров (например "партии товаров на складах") нескольких новых измерений, связанных с потребностью введения в учет дополнительной аналитики? И что может произойти с данными, накопленными ранее и не имеющими данных реквизитов?

Да фигня, ничо! Просто придется отловить и изменитиь все доки, делающие движения по изменяемому регистру, а заодно и подумать (если это регистр остатков) а сведется ли когда-нибуть регистр по этим измерениям в ноль...
Так что если это "популярный" регистр, то возни многа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34626138
йцукен2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мимоходящий сисадмин
франчи говорят, надо менять конфу - пусть выкатывают четкое техническое обоснование с минимумом тех. терминов, языком, понятным школьнику, с ясными блок-схемами бизнес-процессов(возможно, спасуют, ибо просто хотят подсадить вас на обязательное обслуживание и обязательное регулярное бабло, залезши в регистры)
Вообче-то франч в данном случае исполнитель, и задачу должны ставить ему а не он.

мимоходящий сисадминштатный спец говорит, что ненадо? вопрос, при косяках на кого будет брызгать слюной директор:"уволюнах!!! ты ничего не умеешь, сделай всё сразу и сию секунду!!!" на штатного спеца? тогда он прав - это не он получает деньги франчей... можно по другому - спеца за счет фирмы отправляют к франчам, где подробно разбирают отличия конфигураций и дают ему весь оперативный инструмент для колдуньства над упп.
Если он (как впрочем, и вы), нихрена в конфе и в прогстве под 1С не понимает, толку от этого ноль целых хрен десятых.
мимоходящий сисадминкстати, для спеца есть еще вариант - пишется бумажка русским по белому, в которой сказано, что данный спец к неизвестной конфигурации отношения никакого не имеет, ответственности за нее не несет и при попытке предьявить к нему претензии по...(тут много пунктов) со стороны руководства ему полагается компенсация нервов, ну предположим 100$ за пол-часа воплей начальников без права увольнения))) этот документ подписывает поименно весь директорат.
да ладно сказки рассказывать.... Хочу посмотреть на такого директора...
мимоходящий сисадминЗЫ. а можно узнать, что за задачи такие, что нужно регистры менять?!
А это вопрос на 100 рублей! Действительно стоит задуматься, а зачем собсно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
    #34626252
мимоходящий сисадмин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прочитал ваш комментарий и немного посмеялся над собой)
что то я действительно косно написал.
сча сомнительные места разьясню.
йцукен2Вообче-то франч в данном случае исполнитель, и задачу должны ставить ему а не он.разумеется. но сверхзадача(в данном случае бабло), похоже, присутствует в предложении изменить регистры;) я имел ввиду вот что(вас же и цитирую, кстати!)
йцукен2Да фигня, ничо! Просто придется отловить и изменитиь все доки, делающие движения по изменяемому регистру, а заодно и подумать (если это регистр остатков) а сведется ли когда-нибуть регистр по этим измерениям в ноль...
Так что если это "популярный" регистр, то возни многа. а уж как при этом будут проходить обновления(а иногда они бывают совсем необходимы), я вообще боюсь представить...
йцукен2Если он (как впрочем, и вы), нихрена в конфе и в прогстве под 1С не понимает, толку от этого ноль целых хрен десятых.
если он не понимает - плохо(кстати, у меня было предположение, что это просто сисадмин, на которого могут навалить всё, а дальше как получится) что касается меня - я, действительно, не великий теоретик 1С, но практический опыт имею неплохой. и прижимать франча просьбой обьяснить их предложения человеческим языком - приходилось. правда, это катит, только когда сам понимаешь, о чем речь. требование в код вставлять не только указание на фирму-франча, но и подробнейшие комментарии с выводом всех ссылок на документы из блока в печатном виде, а так же разбор переделок программистами франча со штатным 1С-ником проблемы, не мои, но коллег - решало.
йцукен2да ладно сказки рассказывать.... Хочу посмотреть на такого директора...
я тоже хочу:) я же не говорю, что они подпишут - но прочитают же! мне не раз приходилось подавать и более бредовые документы наверх и видеть вытянутые лица директоров, которые после прочтения и осмысления прочитанного наконец шли и разбирались с проблемой вдумчиво и толково. правильная доля правильного бреда(этакая гиперболизация происходящего) вызывает иногда поразительные всплески здравого смысла у руководящего состава, если это неглупые люди;) ну, тут уж по ситуации...
...
Рейтинг: 0 / 0
17 сообщений из 17, страница 1 из 1
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оправданы ли изменения конфы 1С 8.0 УПП?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]