|
|
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmя не зря спрашивал про человеко-месяцы... у нас внедение обещали где-то за 2года осуществить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. К этому утверждению нет претензий? Сергей84исходя из вашей логики, то система скажем стоимостью лицензий 100$ за одно место скажем была установлена на одно рабочее место, но для работы этого человека пришлось написать кучу еще дополнительных фич скажем на 1000 $ из этого следует, что коэффициент 1 к 10 и поэтому система крайне дорогая Правильно, значит ошиблись с выбором инструмента для автоматизации. Значит надо брать систему за 1000 в которой есть необходимая функциональность и тратить на ее настройку 100. Можно ведь и на Access автоматизировать. Сергей84стоимость дороботки определяется количеством уникальных БП, которые не входят в стандартный функционал, а к стоимости лицензий не имеет никакого отношения Да сколько их, этих уникальных БП? Сергей84 так например фирма где работает 100 человек и все люди занимаются скажем только покупкой и продажей (т.е. берем чисто примитив, приход, наценка, продажа, подсчет прибыли - все), то коэффициент у 1С УТ скажем будет где-то 1 к 1, а теперь берем фирму, где нужно и CRM и планирование, и проведение какой-нибудь гибкой ценовой политики, то коэффициент может быть и 1 к 5 и более, все зависит от того, сколько уникальных БП есть в конторе, которые не покрывает выбранная система Все вышеназванные фичи подаются в 1С как готовые решения с низкой стоимостью, только оказывается, что они почему-то не такие уж и готовые и начинается выжимание из клиентов денег. Причем не настройками, потому что неохота программистам разбираться как там устроено, а проще написать свое. А потом ходить и искать очередную жертву. Я не против 1С как платформы и конфигураций, как шаблонов для разработки своих решений. Но скажите клиенту откровенно, что он получает при покупке, вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovЯ не против 1С как платформы и конфигураций, как шаблонов для разработки своих решений. Но скажите клиенту откровенно, что он получает при покупке, вот и все. Дим прикинь, а нам попался добросовестный консалтер, всё так и рассказал и сам отказался внедрять 1с на производство. Правда они ещё и интеграторы аппаратных решений и поставщики железа и софта для нас. По этому не ахотели потерять клиента :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:31 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. Что значит "если не дороже"? Это значит, что Вы не знаете точно предмет. Так какого же вообще беретесь судить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:45 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov Сергей84Стоимость одного рабочего места 4,3 килобакса это под стать дорогим западным решением, если не дороже. К этому утверждению нет претензий? нет, а должны быть? не вижу ничего необычного, можно систему так переделать, что и 10 к будет за место, но это же не значит, что она доргая - верно? DmitryOrlov Сергей84исходя из вашей логики, то система скажем стоимостью лицензий 100$ за одно место скажем была установлена на одно рабочее место, но для работы этого человека пришлось написать кучу еще дополнительных фич скажем на 1000 $ из этого следует, что коэффициент 1 к 10 и поэтому система крайне дорогая Правильно, значит ошиблись с выбором инструмента для автоматизации. Значит надо брать систему за 1000 в которой есть необходимая функциональность и тратить на ее настройку 100. Можно ведь и на Access автоматизировать. а если заказчик сам не знает, что ему надо или невнятно объясняет или например сначала он хотел склад, ему сделали склад, а он сказал - хачу еще скажем CRM, ему говорят, что же ты сразу молчал, мы бы тебе может другое предложили где склад и CRM в одном, теперь либо занова либо дописывать в итоге цифра больше и так по циклу, пока деньги или хотелки не кончаться, но характеризировать по этому признку систему нельзя или может человек хочет тот же склад, а ему сразу ставить SAP R3 со всеми модулями, чтоб уж наверняка покрывало примеров можно привести массу, но причем тут система? DmitryOrlov Сергей84стоимость дороботки определяется количеством уникальных БП, которые не входят в стандартный функционал, а к стоимости лицензий не имеет никакого отношения Да сколько их, этих уникальных БП? сколько людей на земле столько может быть и уникальных БП менеджмент, маркетинг он конечно общий и единый можно сказать (образно), но каждый может придумать что-то свое. разве нет? DmitryOrlov Сергей84 так например фирма где работает 100 человек и все люди занимаются скажем только покупкой и продажей (т.е. берем чисто примитив, приход, наценка, продажа, подсчет прибыли - все), то коэффициент у 1С УТ скажем будет где-то 1 к 1, а теперь берем фирму, где нужно и CRM и планирование, и проведение какой-нибудь гибкой ценовой политики, то коэффициент может быть и 1 к 5 и более, все зависит от того, сколько уникальных БП есть в конторе, которые не покрывает выбранная система Все вышеназванные фичи подаются в 1С как готовые решения с низкой стоимостью, только оказывается, что они почему-то не такие уж и готовые и начинается выжимание из клиентов денег. Причем не настройками, потому что неохота программистам разбираться как там устроено, а проще написать свое. А потом ходить и искать очередную жертву. Я не против 1С как платформы и конфигураций, как шаблонов для разработки своих решений. Но скажите клиенту откровенно, что он получает при покупке, вот и все. понятие готового решения субъективно SAP R3 тот же самый поставляется как готовое решение, однако на ABAP-е что-то же дорабатывают, значит SAP R3 всетаки не готовое решение для всех почему же тогда продавая его можно говорить о готовности, а 1С нет? может быть все дело в том, что эти системы ориентированы на разный уровень предприятий? а кто определяет уровень предприятий? либо консальтеры на предпроектном обследовании (ведь именно за этим оно и есть) либо ИТ-ки самого предприятия если те или другие ошиблись и не правильно выбрали, то опять же причем тут сама система? разве 1С виновата в том, что ее по неграмотности ставят на завод, где нужен SAP, а тот же самый SAP ставят скажем в какой-нибудь бутик ради одного престижа и крутости, хотя там 1С-ки хватилобы за глаза? пока серебрянная пуля не будет изобретена для всех предприятий будут ошибки в выборе инструмента и будут появляться отрицательные возгласы на форумах только я вот понять не могу, почему возгласы идут в сторону системы, а не вендора - который ошибся - вот что меня больше всего удивляет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:54 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у меня предложение вернуться к заводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:57 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 velfimov ради бога выбирайте другой инструмент для реализации, я разве имею что-то против или переубеждаю вас остановить выбор на 1С? Если точно знаете что вам надо и как - вам и инструмент в руки - берите любой, их выбор огромен :) но если 1С вам не подошла, то это не значит что она плоха вы же когда молоток покупаете выбираете изходя из ваших потребностей и скажем из 10 видов молотков берете тот, который вам наиболее подходит, но это же не значит, что оставшиеся молотки плохи верно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:58 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
еще раз призываю вернуться к заводу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 13:59 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по сути вопроса уже был дан ответ на первой же странице. Лицензии стоят 432 000. Разработка такой системы с нуля может стоить хоть 1 млн. руб. Поддерживать ее может кто и будет, если система получится достойной. Сама 1С поддерживать ничего не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:04 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Нам практически нужен весь спектр от ЗП до Логистики На первый этап это только бухгалтерия внедренцы запросили 100тыс. А РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модА РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. Действительно ведь кроме 1С в России не существует Паруса, Инфина, Комтеха, БЭСТа, Инфо-бухгалтера и еще нескольких десятков, если не сотен программ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov модА РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. Действительно ведь кроме 1С в России не существует Паруса, Инфина, Комтеха, БЭСТа, Инфо-бухгалтера и еще нескольких десятков, если не сотен программ. Ой не смешите. Если бы Парус в свое время не присосался к бюджетникам, его бы уже давно и не было бы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 14:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ближе к заводу. для обсуждения Паруса открывайте новую ветку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 15:03 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyближе к заводу. для обсуждения Паруса открывайте новую ветку. Об том и речь - что для БУ завода кроме 1С (инфо-бух не предлагать). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 16:05 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод velfimov Нам практически нужен весь спектр от ЗП до Логистики На первый этап это только бухгалтерия внедренцы запросили 100тыс. А РСБУ на заводе на чем можно сделать, если не на 1С ? Да так, что бы соответствие к законодательству самим не отслеживать. И РСБУ и МСФО и фин. учет и еще тонна функционала. Галактика ERP. Есть альтернативы, не надо обманываться... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.02.2007, 16:21 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы с Еврением партнеры, на одном заводе работаем и проблема наша общая. Борьба с рекламой 1цэ Кстати у нас на заводе уже несколько лет ОФИЦИАЛЬНО используется Комтех 8.1 - бухгалтеры довольны. В принципе я совершенно не против 1цэшки , много друзей которые её хвалят, но при описании задач которые нужно решить конкретно у нас - от них слышится однозначное НЕТ и ни за какие деньги (разумные)! Я сомневаюсь (даже не верю вовсе!!!) - что круг моего общения: люди недалекие и глупые. А задачка примерно такая: Завод по производству изделий из стекла. стекло листовое разрезается специальным столом резки (стол с компьютером). потом идет обработка кромки (половина станков с другим компьютером), сверление отверстий (тоже с компьютером), матовка (тоже комп), гравировка (конечно же комп), алмазка (и здесь обязательно комп), склеивание в триплекс, в стеклопакет и т.д. в общем тех процессы. Эти всякие операции нужно заводить (и обязательно в графике (для наглядности), из стекла делаются не только прямоугольники для окошек ;-)) ) чтобы ставить задачу в производство и получать данные о примененных услугах дописывается специальная CAD программа (SafeCAD) ради расширения функционала, [в замену Shaping & Nesting уже имеющегося и эксплуатируюшуюся не один год, но из за недостатка функционала и трудностями общения с разработчиками (немцы - компания A+W) - подготовленную на списание]. Наши интеграторы 1цэ сказали - не хотят использовать SafeCAD (не их разработка), на первичном этапе внедрения поддержку activeX мы не заказали, а без неё 1цэ ну никак не может, а нам эта поддержка на СЕЙЧАС потеря времени и денег и они будут делать нечто подобное СВОЁ на базе AutoCAD - велосипед с шестью восьмиугольными колесами!!! ;-))) Клиент в котором производится прием, слежение и исполнение заказа тоже практически дописан (наша самоделка). Клиент заточен именно под указанные задачи, и обладает большим удобством, чем предлагаемый 1це конфиг. Он шустрый , таких клиентов тридцатьпять нужно, для использования памяти занимаемой клиентом 1цэ) . Но вернемся к бухгалтерии. давным давно (годика два назад) я, наигравшись с .mdb и msVB6, обратил свой взор в сторону бухгалтерии Комтех. Пообщался с бухгалтерами (которые ненарадуются что никаких чудес с данными не происходит, особенно если читать инструкцию к Комтеху. Закрытая коробочка и шаловливые ручки прыщавых первокурсников-всезнаек туда не лезут, нормальным спецам 1цэшникам не обижатся ) , Пишущийся клиент тоже работает на базе ASA(как и Комтех), комтеховцы согласны на предоставление шлюза для связи бухгалтерии с пишущимся клиентом. Так вот: эффективно ли применять для автоматизации завода 1С(версия 8.0)? Денег шефа, видите-ли, хочется сэкономить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 13:38 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panuНаши интеграторы 1цэ сказали - не хотят использовать SafeCAD (не их разработка), на первичном этапе внедрения поддержку activeX мы не заказали, а без неё 1цэ ну никак не может, а нам эта поддержка на СЕЙЧАС потеря времени и денег и они будут делать нечто подобное СВОЁ на базе AutoCAD - велосипед с шестью восьмиугольными колесами!!! ;-))) V8 поддерживает ActiveX и COM тоже. Причем по полной программе - можно подключаться к событиям и писать свою обработку на встроенном языке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 15:06 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to: panu >>особенно если читать инструкцию к Комтеху. Бу-го-го! Если клиенты будут читать инструкции к 1С - проблем у них будет меньше на два порядка!! почитал Ваш пост. сижу, думаю - кто кого разводит? Вы нас или Ваши консультанты Вас? А? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.02.2007, 19:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПрограммиздищеПосле этого тынца дискуссия может стать более предметной. Имхо. После этого тынца оказываешся не на заводе, - такова, между прочим, исходная тема дискуссии, - а, увы, в мини-торговой компании... :) А предыдущие Ваши ссылки рекламируют лишь одну из многих PDM-систем. Характерна фраза: "... PDM передает конструкторско-технологические данные в контур производственного управления". Ну и что? А где сам контур этого самого управления? :( :( Нет, думаю, что после таких тынцев дискуссия более предметной не станет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 08:04 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
на первичном этапе внедрения поддержку activeX мы не заказали, а без неё 1цэ ну никак не может 1. Просто Вам не повезло со специалистами. 2. Не обязательно сразу интегрировать учетную систему и CAD. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 08:23 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор1. Просто Вам не повезло со специалистами. На самом деле на начальном этапе 1цешников даже не было на горизонте. Они нарисовались совсем не давно, после не малого времени разработки своей системы. Разрекламировали шефу 1цэ как суперсистему которая решит все проблеммы на заводе. В рамках самописного проекта засовывать SafeCAD в рамки activeX никому не нужно, это запросили 1цешники. авторНе обязательно сразу интегрировать учетную систему и CAD. К сожалению специфика производства такова, что обязательно. Приноситься шаблон, сканируеться, создаеться форма. Потом необходимо расчитать длину периметра шаблона, габариты и пр. тех данные. На основе длины периметра изделия считаеться кол-во примененной услуги. Например нужно произвести полировку кромки на стекле. 1 метр погоный полировки на x станке стоит x руб. Нужно знать кол-во погоных метров. Сейчас еще на заводе нет автоматизации, и все делаеться вручную. Смысль автоматизации - именно автоматизировать это(например CAD система должна выдать длину периметра и проч.). Иначе какой толк от системы? Они решили не использовать УПП и создавать свой конфиг с нуля. Набрасали приемку заказа довольно быстро. А вот с графикой встали. От SafeCAD они отказываються(им же за него не заплатят, не их разработка), и упорно продвигают свою. Но своей у них нету, они хотят навоять это на платформе AutoCAD. И еще один момент. Никаких лицензий они не предоставляют. В целом там понядобяться - лицензия на 1С, MS SQL server, AutoCAD. Сколько могут стоит эти лицензии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 15:09 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7В целом там понядобяться - лицензия на 1С, MS SQL server, AutoCAD. Сколько могут стоит эти лицензии? 1С:Цены и порядок поставки 1С:Калькулятор стоимости ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 15:18 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7Они решили не использовать УПП и создавать свой конфиг с нуля. Набрасали приемку заказа довольно быстро. полчаса или быстрее? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.02.2007, 15:20 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=28&msg=34327363&tid=1522431]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
71ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
47ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 212ms |
| total: | 379ms |

| 0 / 0 |
