ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.41     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
  2  все
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316718
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
iscrafm mazzyИндексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.

gybsonВыкладываю. Только не спрашивайте появляется ли индекс, разумеется появляется
Вы понимаете, что этим скрином Вы подтвердили тезис mazzy, приведенный выше?
Дайте определение понятию "управлять индексом".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316749
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sopromat
Участник
Shuhardважно соотношение гибкости, прозрачности и производительности
Предположим, что сумма этих характеристик есть величина постоянная :)
Т.е. при максимальной производительности системы гибкость и прозрачность стремиться к нулю.
И наоборот, при максимальной гибкости системы производительность не ахти и т.д.

Для "самописки" комбинация может быть абсолютно разной - все зависит от разработчика. Для 1С же вариация этих коэффициентов достаточно сильно ограничена. Одна из причин - как раз отсутствие прямого доступа к базе. Хорошо это или плохо - зависит от ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316756
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
brahma
Дайте определение понятию "управлять индексом".
Вы меня в тупик ставите таким вопросом.. Это означает создавать индекс такой, какой нужен.
Индекс включает в себя колонки в определенном порядке, в зависимости от типа СУБД различные флаги, например кластерный или нет, fill factor и т.п. (MS SQL)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316784
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MGR
Участник
brahma
Дайте определение понятию "управлять индексом".

В данном случае, если не ошибаюсь создаётся отдельный индекс на одно поле?
И какой в нём толк?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316796
RedBird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RedBird
Участник
Думаю речь идет о создании индексов.
Поэтому даю поправку. 1С v8 (v77) создавать индексы умеют.
Вопрос только в том какие?
Можно например поспорить и нужности кластерных индексов и влияния их на производительность.
При этом нужно помнить, что в v8(v77) индекс создаваемый на этапе конфигурирования строится (см. выше) только по одному полю. Можно, конечно, проиндексировать все поля, но вот вопрос - нужно ли это? Хорошо ли это?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316805
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
RedBirdМожно, конечно, проиндексировать все поля, но вот вопрос - нужно ли это? Хорошо ли это?
Все поля не нужно.. нужно те поля и в той последовательности, которая нужна для более быстрого доступа к данным. Нужно ли это? Если отчеты быстрые не нужно, то не нужно!
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316847
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MGR
Участник
RedBirdДумаю речь идет о создании индексов.
Поэтому даю поправку. 1С v8 (v77) создавать индексы умеют.
Вопрос только в том какие?
Можно например поспорить и нужности кластерных индексов и влияния их на производительность.
При этом нужно помнить, что в v8(v77) индекс создаваемый на этапе конфигурирования строится (см. выше) только по одному полю. Можно, конечно, проиндексировать все поля, но вот вопрос - нужно ли это? Хорошо ли это?

Понятно. Зачем нужны индексы, вы не знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316875
RedBird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RedBird
Участник
iscrafm RedBirdМожно, конечно, проиндексировать все поля, но вот вопрос - нужно ли это? Хорошо ли это?
Все поля не нужно.. нужно те поля и в той последовательности, которая нужна для более быстрого доступа к данным. Нужно ли это? Если отчеты быстрые не нужно, то не нужно!

То, что нужно для 1С, так это возможность посмотреть средствами системы, что получилось в результате конфигурирования (структура конкретной БД), соответственно можно будет делать tuning отталкиваясь от реалий конкретных условий.
Для SQL запросов очень нужен отладчик или хотя бы возможность посмотреть его план выполнения.

Все это говорю к тому, что в классических языках программирования (а также в СУБД) в умных книгах вначале рассказывается внутренне устройство и изложены принципы, по которым система программирования работает (есть спецификация).

Приведу пример в C++, C# или Delphi про хранение строк обязательно рассказывается.
Тоже можно сказать например и про MS SQL Server. Организация всех типов (тот же varchar) описана подробно в BOL. А где такое описание для V8?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316878
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
iscrafm
Все поля не нужно.. нужно те поля и в той последовательности, которая нужна для более быстрого доступа к данным. Нужно ли это? Если отчеты быстрые не нужно, то не нужно!

Блестяще! И ведь не поспоришь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316881
RedBird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RedBird
Участник
MGR RedBirdДумаю речь идет о создании индексов.
Поэтому даю поправку. 1С v8 (v77) создавать индексы умеют.
Вопрос только в том какие?
Можно например поспорить и нужности кластерных индексов и влияния их на производительность.
При этом нужно помнить, что в v8(v77) индекс создаваемый на этапе конфигурирования строится (см. выше) только по одному полю. Можно, конечно, проиндексировать все поля, но вот вопрос - нужно ли это? Хорошо ли это?

Понятно. Зачем нужны индексы, вы не знаете.
Мои вопросы адресованы к тем кто знает только 1С.
Зачем нужны индексы - знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316919
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
iscrafmЕсли отчеты быстрые не нужно, то не нужно!
Для парирования подобного рода инсинуаций в 8.1 отчетность стала многопоточной и распределенной, нагрузку балансирует кластер.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316946
brahma
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
brahma
Гость
iscrafm brahma
Дайте определение понятию "управлять индексом".
Вы меня в тупик ставите таким вопросом.. Это означает создавать индекс такой, какой нужен.
Индекс включает в себя колонки в определенном порядке, в зависимости от типа СУБД различные флаги, например кластерный или нет, fill factor и т.п. (MS SQL)
То есть если вы не можете создать какой либо нужный вам индекс, то вы индексами не управляете?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316986
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
brahma iscrafm brahma
Дайте определение понятию "управлять индексом".
Вы меня в тупик ставите таким вопросом.. Это означает создавать индекс такой, какой нужен.
Индекс включает в себя колонки в определенном порядке, в зависимости от типа СУБД различные флаги, например кластерный или нет, fill factor и т.п. (MS SQL)
То есть если вы не можете создать какой либо нужный вам индекс, то вы индексами не управляете?
А Вы как думаете? Если не можете сделать что-то, значит не управляете
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316993
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Shuhard iscrafmЕсли отчеты быстрые не нужно, то не нужно!
Для парирования подобного рода инсинуаций в 8.1 отчетность стала многопоточной и распределенной, нагрузку балансирует кластер.
никакие потоки не помогут, если у Вас в условии where будет неиндексированное поле, а в таблице x-млн записей... FullScan
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316997
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
iscrafm brahma iscrafm brahma
Дайте определение понятию "управлять индексом".
Вы меня в тупик ставите таким вопросом.. Это означает создавать индекс такой, какой нужен.
Индекс включает в себя колонки в определенном порядке, в зависимости от типа СУБД различные флаги, например кластерный или нет, fill factor и т.п. (MS SQL)
То есть если вы не можете создать какой либо нужный вам индекс, то вы индексами не управляете?
А Вы как думаете? Если не можете сделать что-то, значит не управляете

Да кто же не дает то, смотрите план и меняйти параметры индексов, после пересохранения метаданных все настройки останутся на местах.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317006
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
iscrafm mazzyИндексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.

gybsonВыкладываю. Только не спрашивайте появляется ли индекс, разумеется появляется
Вы понимаете, что этим скрином Вы подтвердили тезис mazzy, приведенный выше?

Зря стараетесь. В книге "Профессиональная разработка в 1С 8" есть детальное описание того, какие именно индексы СУБД строятся на основании настроек конфигуратора.

Например, для таблицы движений регистра создаются индексы:
Период+Регистратор+НомерСтроки
Регистратор+НомерСтроки
Измерение+Период+Регистратор+НомерСтроки , если для Измерения установлено св-во Индексировать
Реквизит+Период+Регистратор+НомерСтроки, , если для Реквизит установлено св-во Индексировать

Т.е. я четко знаю, какие индексы создаст мне 1С. Других не будет. Безусловно, я ограничен вариантами (не могу создать индекс Измерение1+Измерение2). Но 1С заранее ограничило функциональность таблиц, на которые отображается объект метаданных, заданными свойствами. Индексов это тоже касается.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317018
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
gybson
Да кто же не дает то, смотрите план и меняйти параметры индексов, после пересохранения метаданных все настройки останутся на местах.
с этого места подробней плз...
хотите сказать, что я могу открыть таблицу (если найду конечно ) , построить нужные мне индексы, средствами того же EM, и мои индексы никто трогать не будет, и мало того они будут использоваться в запросах?
или это такой же ход как и с вожмостью в конфигураторе управлять индексами?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317031
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сисой
Участник
RedBirdПри этом нужно помнить, что в v8(v77) индекс создаваемый на этапе конфигурирования строится (см. выше) только по одному полю.

Это не так. См выше. Почти все индексы 1С - составные.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317064
RedBird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RedBird
Участник
Сисой RedBirdПри этом нужно помнить, что в v8(v77) индекс создаваемый на этапе конфигурирования строится (см. выше) только по одному полю.

Это не так. См выше. Почти все индексы 1С - составные.
Вот именно - ПОЧТИ.
Если у реквизита стоит "Индексировать", то будет построен индекс только по этому полю и только по возрастанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317070
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
iscrafm gybson
Да кто же не дает то, смотрите план и меняйти параметры индексов, после пересохранения метаданных все настройки останутся на местах.
с этого места подробней плз...
хотите сказать, что я могу открыть таблицу (если найду конечно ) , построить нужные мне индексы, средствами того же EM, и мои индексы никто трогать не будет, и мало того они будут использоваться в запросах?
или это такой же ход как и с вожмостью в конфигураторе управлять индексами?

Что значит "найду таблицу". Найдете запрос, время исполнения которого вас не удовлетворяет. Посмотрите план, и измените индексы. Или вы как-то "навскидку" догадываетесь какие индексы нужны? Не через конфигуратор, прям в EM и ваяете, даже добалвять свои можете. Одно "но", конфигуратор перестроит-таки индексы "под себя", если в конфигураторе имеенно для этого объекта измените индексирование. Как в 8.1 еще не смотрел.

Довольно нормально. Можно отдать конфу на откуп спецам по SQL, нехай на живой базе трейсят, индексы настраивают под заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317080
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
gybsonОдно "но", конфигуратор перестроит-таки индексы "под себя", если в конфигураторе имеенно для этого объекта измените индексирование.
об этом и речь, незаметное такое "но".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317098
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
iscrafm gybsonОдно "но", конфигуратор перестроит-таки индексы "под себя", если в конфигураторе имеенно для этого объекта измените индексирование.
об этом и речь, незаметное такое "но".

Ну знаете, есть люди которые ищут способ сделать, а есть, которые ищут причину не делать.
Есть свои недостатки и у тех систем, которые не перестраивают индексы сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317105
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
так все, делает ли разаботчика приложений баз данных инвалидом отсутствие доступа к этой самой базе данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317109
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
iscrafmникакие потоки не помогут, если у Вас в условии where будет неиндексированное поле, а в таблице x-млн записей... FullScan
поскольку отчеты строятся выборкой из регистров , то при правильной архитектуре конфигурации(не путать с платформой) Where сидят внутри виртуальных регистров.
Вам стоит понимать, что в V8(7.7 не знаю) документ может долго проводиться, оставляя "след" в возможно избыточном количестве Рг , за счет чего значительная часть отчетов выпускается с разумной задержкой.

Основная беда V8 (на мой пока малоопытный взгляд) в медленном проведении документов, балансировка проведения по кластеру сулит снижение остроты оной.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34317128
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
iscrafmтак все, делает ли разаботчика приложений баз данных инвалидом отсутствие доступа к этой самой базе данных?

Если речь только об индексах, то нет. Индексы пусть тюнят уже на живых данных. А больше ниче вроде и не придумали.

Вот то, что в 8.0 можно было работать только на одном уровне изоляции, это плохо было. Так поправили в 8.1
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=34317109&tid=1525454]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 30ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 58ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 14ms
total:  151ms
созд. / загр.: 151ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]