ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.41     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
25 сообщений из 67, страница 1 из 3
  1  все
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34315895
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
в ответ на реплику iscrafm "Т.е. разработчик не может по своему усмортрению спроектировать БД, он как в MDA создает некую модель, под которую выполняется генерация объектов БД. Соответственно управлять БД он может только через прослойку управления интерфейсами (или метаданными) или средствами "вне системы". Поправьте, что не так"
-----------------------------------------

поправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД

P.S. mazzy - блин, заставил поститься - испортил дивный КД
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34315924
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Я никак не пойму в чем фишка создании БД руками. Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных. Для самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34315962
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
gybsonЯ никак не пойму в чем фишка создании БД руками. Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных. Для самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.
erwin & bpwin & uml & IDE - не уводи в сторону дискуссию, не важен жизненный цикл БД, важно соотношение гибкости, прозрачности и производительности, сие стоит обсудить.
GO
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316271
RedBird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RedBird
Участник
Ответ: не делает.
Качество и производительность БД зависит от квалификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316284
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
gybsonЯ никак не пойму в чем фишка создании БД руками.Мнение адинесника
gybson Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных.Не все проекты настолько огромны. Не дураки же их придумали. И потом....а что тогда не зло ? ABAP ? C# ? X++ ? C/AL ?
gybsonДля самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.Для высокого качества конечного продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316346
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
RedBirdОтвет: не делает.
Качество и производительность БД зависит от квалификации.
каким образом интересно, если у Вас нет доступа к БД ? От квалификации разработчиков конфигуратора 1С что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316361
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Shuhardпоправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД


видать разработчики бывают разные:
1. я оперирую терминами БД , у меня в системах есть таблицы, представления, UDF, индексы, и о боже, даже пару триггеров найду...
2. я управляю БД ... посредством нужных мне запросов, процедур, функций, построением нужных мне индексов, временных таблиц, хинтов и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316484
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
iscrafm Shuhardпоправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД


видать разработчики бывают разные:
1. я оперирую терминами БД , у меня в системах есть таблицы, представления, UDF, индексы, и о боже, даже пару триггеров найду...
2. я управляю БД ... посредством нужных мне запросов, процедур, функций, построением нужных мне индексов, временных таблиц, хинтов и т.п.
1 а за меню это делают разработчики вендора(1С)
2 когда поток требований на новый бизнес-объекты становиться надкритичным, вендор создает новые
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316490
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Shuhard iscrafm Shuhardпоправляем - разработчик не оперирует терминами БД, ему побарабану где и как сервер приложений хранит его данные.
поправляем - разработчик не управляет БД


видать разработчики бывают разные:
1. я оперирую терминами БД , у меня в системах есть таблицы, представления, UDF, индексы, и о боже, даже пару триггеров найду...
2. я управляю БД ... посредством нужных мне запросов, процедур, функций, построением нужных мне индексов, временных таблиц, хинтов и т.п.
1 а за меню это делают разработчики вендора(1С)
2 когда поток требований на новый бизнес-объекты становиться надкритичным, вендор создает новые
отлично, значит Вас полностью устраивает как он это делает. У каждого свои критерии качества.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316502
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
iscrafm RedBirdОтвет: не делает.
Качество и производительность БД зависит от квалификации.
каким образом интересно, если у Вас нет доступа к БД ? От квалификации разработчиков конфигуратора 1С что-ли?
вне всякого сомнения производительность архитектуры 1С зависит от девелоперов вендора.
Тюнинг же конкретного экземпляра (конфигурации) на совести ее(конфигурации) конечного разработчика.

P.S. при чем здесь конфигуратор, мне не понятно?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316509
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ShuhardP.S. при чем здесь конфигуратор, мне не понятно?
А как Вы тюнинг делаете, в чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316523
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
iscrafmотлично, значит Вас полностью устраивает как он это делает. У каждого свои критерии качества.
Что-то Вас Валерий в демагогию сегодня тянет, у нас с вендором разделение труда , он делает свою работу, я свою.
Способы упаковки данных в СУБД на данный момент меня устраивают полностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316533
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
LSV gybsonЯ никак не пойму в чем фишка создании БД руками.Мнение адинесника
gybson Триггеры для больших проектов и совместной разработки - зло. Констрэйнты - зло для больших таблиц. Индексы "крутят" часто уже на готовых данных.Не все проекты настолько огромны. Не дураки же их придумали. И потом....а что тогда не зло ? ABAP ? C# ? X++ ? C/AL ?
gybsonДля самолюбия что ли полезно самому БД создавать? Запросами небось, Create Table, Alter Table.Для высокого качества конечного продукта.

"Я конечно уже очень много знаю и повидал, но извините, мои знания настолько широки, что трудно сказать что-либо конкретное"

Насчет "не дураки придумали", очевидно имеется в виду, что 1С придумали дураки. Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316535
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Shuhard2 когда поток требований на новый бизнес-объекты становиться надкритичным, вендор создает новые
Более близкие к БД... ;)

Эх... Какие объекты были в 1С:Бухгалтерии 2.0... Логически кристально чистые... Их было мало, но как четко и логично они взаимодействовали...

До сих пор рассказать могу:
1. Итоги хранятся только в плане счетов в разрезе счетов и субконто.
2. Отчеты могут показать данные только из итогов.
3. Только проводки влияют на итоги. Другого способа нет.
4. Проводки создаются либо вручную, либо документами. Другого способа нет.

Все! А как логично.

Потом пошло размытие...
Сначала стало можно показывать итоги и в документах...
Потом отчеты стали показывать данные не только из итогов (но и параметры из субконто)

Потом появилась 7.0 и был введен объект Регистры, была введена практика получать итоги не только из плана счетов и регистров, но и обращаясь к документам напрямую... Потом...

А теперь вот 8шники хвалятся какие у них запросы... похожие на T-SQL... и спорят лучше ли средства разработки 1С или Дельфи...
Э-хе-хе...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316539
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
iscrafm ShuhardP.S. при чем здесь конфигуратор, мне не понятно?
А как Вы тюнинг делаете, в чем?

Индексы расставляют я думаю, это вполне допустимо в v8, индексировать любые поля кроме картинок и строк неограниченной длины.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316545
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
gybsonИндексы расставляют я думаю...
gybson, ну что ж вы врете то?
Ведь здесь и другие люди, которые знают 1С...

В 1С нельзя "расставить" индексы.
В 1С можно только указать по каким полям будет вестись сортировка.
Индексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316575
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
mazzy gybsonИндексы расставляют я думаю...
gybson, ну что ж вы врете то?
Ведь здесь и другие люди, которые знают 1С...

В 1С нельзя "расставить" индексы.
В 1С можно только указать по каким полям будет вестись сортировка.
Индексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.

Лень аттачить скриншот. Поверьте уж на слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316580
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Shuhard iscrafmотлично, значит Вас полностью устраивает как он это делает. У каждого свои критерии качества.
Что-то Вас Валерий в демагогию сегодня тянет, у нас с вендором разделение труда , он делает свою работу, я свою.
Способы упаковки данных в СУБД на данный момент меня устраивают полностью.
Я просто сейчас тесно общаюсь с этими упакованными данными... Если на них смотреть как на ящик в серверной, то и меня тоже устраивает. Но то, что внутри.. И все это на фоне постоянного восхваления. Какая уж тут демагогия
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316583
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Я про 8.0, на 8.1 уж переориентируемся, линукс изучаем, постгр :)

77 уже забыта
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316598
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
gybsonПоверьте уж на слово.
Разрешите вам не поверить.
Выкладывайте скриншот.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316599
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
gybsonЯ про 8.0, на 8.1 уж переориентируемся, линукс изучаем, постгр :)

77 уже забыта
зачем? Вы все равно не сможете использовать его возможности! Или изучаете процедуру инсталляции?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316622
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
mazzy gybsonПоверьте уж на слово.
Разрешите вам не поверить.
Выкладывайте скриншот.

Выкладываю. Только не спрашивайте появляется ли индекс, разумеется появляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316632
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
iscrafm gybsonЯ про 8.0, на 8.1 уж переориентируемся, линукс изучаем, постгр :)

77 уже забыта
зачем? Вы все равно не сможете использовать его возможности! Или изучаете процедуру инсталляции?

Есть люди, которым 18 штук жалко на сервер виндовый, куда деваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316643
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
gybson
Есть люди, которым 18 штук жалко на сервер виндовый, куда деваться.
я имею ввиду зачем PostgeSQL изучать... Воспользоваться его возможностями Вы не сможете все равно
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
    #34316649
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
mazzyИндексы 1С сама создает, программист индексами не управляет.

gybsonВыкладываю. Только не спрашивайте появляется ли индекс, разумеется появляется
Вы понимаете, что этим скрином Вы подтвердили тезис mazzy, приведенный выше?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 67, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / 1С [игнор отключен] [закрыт для гостей] / делает ли разработчика 1С инвалидом отсутствие прямого доступа к СУБД
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=34316545&tid=1525454]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 35ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 266ms
total:  402ms
созд. / загр.: 402ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]