|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Может я конечно ограничен информативно... но реально я не вижу конкурентов 1С на территории России. В своей нише они наилучший вариант. Вопрос только за одним - в какой весовой категории ваше предприятие и что вы хотите автоматизировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2006, 16:13 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lmdleonМожет я конечно ограничен информативно... но реально я не вижу конкурентов 1С на территории России. В своей нише они наилучший вариант. Вопрос только за одним - в какой весовой категории ваше предприятие и что вы хотите автоматизировать. Так парадокс в том что по ценам и системным требованиям 1це вылезло на уровень ERP-систем, возможностями оставаясь при этом в нише программы для пивных ларьков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2006, 16:18 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimovКрупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек. Для комплексной автоматизации предприятия важно не столько количество работающих человек, а сложность технологических процессов, разнообразие номенклатуры продукции. Для хлебобулочной промышленности свойственна маршрутная технология, обычный состав вспомогательного производства, не сложная комплектация изделий из сырья и полуфабрикатов. Это конечно не элементарное производство, но и не очень сложное. velfimovПрограммистов 4 человека. Это целая команда. Если всех включить в работу, то наверняка будет очень хороший результат. Только к этой команде надо одного помощника, точнее наставника. velfimovУ руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест. Жалко, что руководство остановилось на 1С. [quot velfimov]1. Реально ли вообще запустить своими силами. В короткие сроки нет. Нужно участие специалистов (специалиста), прошедших уже этот путь. Только своими силами будет мучение, нервотрепка и для пользователей и для программистов. Особенно, если будут срывы в функционировании таких служб, как отгрузка готовой продукции. velfimovЕсли реально, то сколько потребуется дополнительно набирать в штат сотрудников и сколько по времени потребуется обучить их. С учетом, что половина текущего отдела со скрипом работает в досовском фоксе. Если добавлять людей, то только временно. На период внедрения. При интенсивном запуске – один человек на одно направление. И еще очень важно: если программисты работали в Фоксе, то они легко осовятся с SQL. И если функционал системы построен на SQL, то они вполне могут полноценно участвовать во внедрении и спопровождении. velfimov2. Если не реально своими силами, то всё равно надо ли увеличивать штат и во сколько обойдётся помощь внедренцев, хотя бы реальную пропорцию от стоимости лицензий 1С. Внедренцев не обязательно нанимать со своего города. Мы, например, спокойно сейчас работаем через Интернет, используя Skype, работу с удаленным сервером и наконец удаленное управление компьютером. Когда говорят $50 или $30 за час, то наверняка лукавят. Деньги при внедрении надо платить не за количество отработанного времени, а за запущенную задачу. И в добавок. Из наших клиентов на двух крупных предприятиях перед нами пытались поставить 1С. Безуспешно. Я не отношу это к возможностям программы. Это был уровень специалистов, которые «поставили» систему и добросовестно отработали положенные часы по обучению и настройкам. По срокам запуска. Полтора года – это мучение, а не запуск. Если уже есть в каком то виде база данных на Фоксе (номенклатура, поставщики, покупатели, зарплата), то она перегружается в новую систему за неделю. Основной запуск всех бухгалтерских дел должен пройти за месяц. И еще пара месяцев доводки. Задержат немного экономисты – им потребуется описать состав изделий (это если предполагается делать расчеты плановой себестоимости, планирование участков). Также большой объем в нормировщиков, но их работа не держит бухгалтерию, отгрузку, учет движения в производственных подразделениях. P.S. velfimov, давайте поработаем вместе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2006, 16:25 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
to Программизд 01 1С пытается расти... и это нормально... Кого они догнали по ценам? С чем вы сравниваете я не пойму. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2006, 16:28 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimovКрупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек. Программистов 4 человека. У руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест. Где-то я все это уже слышал... давно это было - года 3-4 назад... А! О!!! Вспомнил! Вологодский хлебокомбинат! Беседовал я с их тогдашним главбухом. Просто так, между прочим беседовал - в поезде, за бутылкою уже не помню чего... Пытались они автоматизировать бухгалтерию, а потом и производство посредством "внедрения 1С". Смутно помню, но проблемы у них начались сразу, из-за специфики бизнеса: круглосуточная работа, большое количество возврата хлебных булочек и т.д. и т.п... к чему это я все? да просто так... вспомнилось... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2006, 16:29 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimov2 Алексей Войцеховский Уже обращались. Получили в рекомендации фирму с которой успешно работаем 10 лет. Вопрос в другом у них опыт автоматизации гаражных мастерских и т.п. На всю Тверь заводов кот наплакал! А спецы как тараканы -опыт получил и в Москву. Так что рекомендации есть, а вот спецов у них таких на данный момент нет, а чтобы на нас обучались другие это не допустимо. Нас интересует результат! стало быть, либо вы очень похожи на гаражную мастерскую (не в смысле сложности процессов, а в смысле подхода к автоматизации, либо будете тараканить специалистов обратно из москвы. такими делами нужно не из ит-отдела озадачиваться, а на уровне с соответствующими административными и финансовыми полномочиями (не говоря уже про ответственность), и самое главное - чётко понять свои же собственные цели. (бухгалтерии - регламентную отчётность; 4 специалистам по очередному сертификату как трамплин в москву; руководителю - откат; внедренцу - строчку в графу "клиенты" на сайте). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2006, 17:05 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
может господину-товарищу 1) спросить у 1С-ников у кого из аналогичных предприятий она (1С) работает и соответственно туда съездить и посмотреть 2) съездить и посмотреть что действительно крутится у ваших конкурентов/партнеров... p.s. любят они 1С-ники разхваливать свой продукт... и как только его вам втюхают... поэкспериментируют на вас как на мышах... и если хоть что-то получиться ... будут потом на всех углах будут кричят что автоматизировали такое-то предприятие... и будут за счет этого пытаться втюхать сей продукт в других предприятиях-аналогах... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2006, 17:05 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimovКрупное предприятие - кондитерское и хлебобулочное направление. Расположение региональное. Численность около 2000 человек. Программистов 4 человека. У руководства возникло желание запустить 1С Бухгалтерию. Планируется где-то приблизительно 30 раб.мест. У кого возникали такие же ситуации просьба ответить на вопросы: 1. Реально ли вообще запустить своими силами. Если реально, то сколько потребуется дополнительно набирать в штат сотрудников и сколько по времени потребуется обучить их. С учетом, что половина текущего отдела со скрипом работает в досовском фоксе. В городе с хорошими кадрами тяжеловато. Москва - насос всё откачивает. 2. Если не реально своими силами, то всё равно надо ли увеличивать штат и во сколько обойдётся помощь внедренцев, хотя бы реальную пропорцию от стоимости лицензий 1С. 3. Какие сервера реально будут без задержки работать с очень большим объёмом данных. Повторюсь завод один из крупнейших в своей специфике в Центральном регионе. 4. Каковы затраты на лицензирование сервера для БД и сервера приложений. На сколько понимаю версии Standart не потянут, как понимаю надо рассчитывать на Enterprise. 5. Реальные сроки внедрения на крупных предприятиях. PS. Стоимость лицензий на 1С знаем. Есть еще вариант: полазить по сайту 1С, нацти отзывы о внедрениях на аналогичных предприятиях (или разработанные отраслевые решения по специфике Вашего производства). После этого выходите на контакт с предприятим, где проводилось внедрение (франчем - разработчико мотраслевого решения) и получаете всю информацию из первых рук. По собственному опыту могу сказать, что в Питер, например, приезжают и звонят многие организации, которые хотели бы внедрить 1С, после изучения отчетов о внедрениях с сайта 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2006, 17:40 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 PVP Спасибо за Ваш содержательный ответ! Технологические процессы у нас действительно сложные, но 1С Предприятие внедрять точно не планируется. На предприятии большая проблема с сырьевыми и материальными складами, амортизацией и всякими там 6-ми журналами для этого и хотят внедрять 1С Бухгалтерию. На счет 4 человек это команда. Не уверен, т.к. таким штатом сейчас только "поддерживаем штаны". Более менее квалифицированные сотрудники увольняются и уезжают в Москву или уходят работать в филиалы московских и иных компаний в Твери. На счет Вашего предложения о сотрудничестве большое спасибо!!! Только боюсь выбор вендора это на нашем предприятии прерогатива высшего эшалона менеджемента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 07:32 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Войцеховский стало быть, либо вы очень похожи на гаражную мастерскую (не в смысле сложности процессов, а в смысле подхода к автоматизации, либо будете тараканить специалистов обратно из москвы. Браво! Не в бровь, а в глаз! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 07:42 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бывший банкирможет господину-товарищу 1) спросить у 1С-ников у кого из аналогичных предприятий она (1С) работает и соответственно туда съездить и посмотреть 2) съездить и посмотреть что действительно крутится у ваших конкурентов/партнеров... см в посте г-на Алексея Войцеховского 1-ый абзац ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 07:58 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimovНа предприятии большая проблема с сырьевыми и материальными складами, амортизацией и всякими там 6-ми журналами для этого и хотят внедрять 1С Бухгалтерию. Как говорила моя бывшая начальница: "При автоматизации бардака получим автоматизированный бардак!" Поэтому, простым внедрением 1С вам ничего не добиться. Надо еще перекраивать бизнес-процессы, оптимизировать их, четко обозначить зоны ответственности и т.д. Т.е. необходимо четко сформулировать: что имеем, что хотим и как этого добиться... А 1C - лишь средство... Да, и еще жестко карать (вплоть до увольнения) "уклонистов от генеральной линии партии"... А это уже волевое решение руководства. И это не так просто, как кажется... А вот после реинжиниринга уже можно внедрять - хоть 1С, хоть Парус, хоть самописную систему... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 08:06 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Станислав C. Ваши слова да богу в уши! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 09:59 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Станислав C. - пять баллов. Кстати, об альтернативности 1С. Наш директор приехал из Австрии. Там все сидят на сап и не жужжат. Производство от 10 человек уже САП. И главно для них 300Кевро не бабки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 10:28 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=34786 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 10:30 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimov2 Станислав C. Ваши слова да боу в уши! прошу прощения за офф, но не могу оставить без комментариев: Я пришел на мою прошлую работу к "середине" внедрения КИС... Так там была именно такая позиция начальницы "автоматизаторов". И она "продавливала" свои решения и строила корпоративную систему "как надо", а не "как хочется руководству". По ее словам, пришлось навести порядок в учетной политике бухгалтерии и уволить нескольких бухгалтерш, которые саботировали внедрение системы... Причем, это все шло от нее, а не от главбуха.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 10:35 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автори иных компаний в Твери ну тут уже все в ваших руках. авторИ главно для них 300Кевро не бабки. Для внедрения САП, это тоже не бабки. Так, для разминки :) авторричем, это все шло от нее, а не от главбуха.... Большой респект. Есть еще женщины в русских селеньях! :) С уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 10:38 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimov на вашем месте я бы позвонил на вологодский хк. поинтересовался-съездил-обменялся_опытом. Главбух у них - симпатичная тетка. к тому же !блондинка. чесслово!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 11:16 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dried Gagarin velfimov на вашем месте я бы позвонил на вологодский хк. поинтересовался-съездил-обменялся_опытом. Главбух у них - симпатичная тетка. к тому же !блондинка. чесслово!!! Синтаксис тупо сишный. В математике "!" - существует и единственная. Это не так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 11:19 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А почему Бухгалтерию? Вот: http://v8.1c.ru/news/publication.jsp?id=180 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 11:36 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dried Gagarin Dried Gagarin velfimov на вашем месте я бы позвонил на вологодский хк. поинтересовался-съездил-обменялся_опытом. Главбух у них - симпатичная тетка. к тому же !блондинка. чесслово!!! Синтаксис тупо сишный. В математике "!" - существует и единственная. Это не так. Кантор, конечно, придумал квантор... Однако "!" в математике никем не узаконен. А вот на язык Си имеется стандарт ANSI. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 11:42 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velfimovТехнологические процессы у нас действительно сложные, но 1С Предприятие внедрять точно не планируется . На предприятии большая проблема с сырьевыми и материальными складами, амортизацией и всякими там 6-ми журналами для этого и хотят внедрять 1С Бухгалтерию . Так, все таки, планируется 1С или не планируется? Вопрос потому, что для меня производство и бухгалтерия - это почти одно и то же. Львиная доля информации для учета в производстве берется из бухгалтерии: это все затраты, движение полуфабрикатов, приход готовой продукции. И делать разнородные программы, одна из которых работает в бухгалтерии, другая "на производстве", третья у технологов, экономистов и т.д. - это плановое построение проблем. 1С "славится" своей бухгалтерией. Может несколько лет назад это действительно была единственная программа для автоматизации бухгалтерии. Но сейчас это не так. Как 10 лет назад все программисты в этой области обязательно делали "зарплату" и "склады", так сейчас все фирмы, работающие в этой области, делают комплексную бухгалтерию. Это не самый сложный раздел в общей комплексной автоматизированной системе производственного предприятия. velfimov...т.к. таким штатом сейчас только "поддерживаем штаны". Есть много технических причин, когда программисты не управляются с сопровождением. Преджде всего это надежность работы программного обеспечения: любой сбой программы приводит к необходимости "копания" прораммиста в базе данных для ее восстановления. Следующее - связи между отдельными частями системы: при выполненни их пользователями (а не системой автоматически) часто что то забывается, делается не вовремя, с ошибками. Опять без программистов не обойтись. Далее - функциональные возможности программного обеспечения - есть функции экспорта импорта, редикие отчеты, которые также сваливаются на программистов, хотя этим могут заниматься сами пользователи. Причины можно долго перечислять, но итог один - чем лучьше программа, тем меньше работы у программистов. velfimovНа счет Вашего предложения о сотрудничестве большое спасибо!!! Только боюсь выбор вендора это на нашем предприятии прерогатива высшего эшалона менеджемента.А кто ему предлагает варианты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 14:05 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 velfimov конечно внедряйте 1с! причем своими силами - работой отдел будет обеспечен на долгие годы, начальник ит отдела - станет важной персоной на предприятии, получит "благодарность" от продавца 1с а остальные проблемы в россии не имеют значения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 15:12 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойА почему Бухгалтерию? Вот: http://v8.1c.ru/news/publication.jsp?id=180 Спасибо! Видели. Только руководство хочет именно 1С Бухгалтерию Остальное, как я уже писал ранее, 1С просто у нас не потянет или потянет но с огромными трудностями. Неохото рассказывать о сложных переплетениях на заводе так, что просто поверьте на слово. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 15:29 |
|
Требуется мнение уважаемого ALL по внедрению 1С вер.8.0
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PVPТак, все таки, планируется 1С или не планируется? Как было написано выше исключительно идет речь только о 1с Бухгалтерии. Производство просто не взлетит. То что получается опять лоскутная автоматизация прекрасно понимаю. Но такова на данный момент позиция руководства! PVPЕсть много технических причин, когда программисты не управляются с сопровождением. Не помню кто-то выше в этой конфе говорил что начинать надо с настройки бизнес-процессов. Грамотное замечание. Сам я из Мурманска. Учавствовал 2-х автоматизациях крупных предприятий. У нас сначала начинали с ИТ-аудита, потом переходили к проектированию бизнес-процессов (реинжиниринг как это десять лет назад называли). По этому вопросов не возникало. Не с выбором ПО, не с бух.программами. И филиалы через спутник подвязывали лет эдак 7-8 назад. В твери своя специфика с точки зрения руководства. Программист должен стоять "бесплатно". Программа пишется и сопровождается 15 лет. Решения должны быть самыми дешевыми иначе руководство скажет "дорого". Грустно! PVPА кто ему предлагает варианты? Выше писал про нашего вендора. 10 лет работаем с ними. Претензии есть, но если захотим сменить, то легче в космос муковоз отправить, чем директора переубедить! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2006, 15:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=34026032&tid=1525548]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
217ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 254ms |
total: | 590ms |
0 / 0 |