|
|
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerNome GaryaAccess идеологически схож с 1С, я согласен слов просто нет... Нее.. 1c идеологически схож с Excel Excel идеологически схож с бумажной шахматкой, которую вручную заполняли бухи из журналов-ордеров. Бумажная шахматка схожа с "морским боем"... Ну и понеслась: "а5" МИМО! "Б6" УБИЛ... А с "Борей" сравнение прикольное. В нём вроде даже счета можно было выставлять :) Модератор: цитата отредактирована ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 23:35 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что смотря с какой стороны посмотреть :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2006, 23:39 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1C это система для ларьков. Она просто неспособна работать на серьезных предприятиях. Мы уже пять лет мучаемся, не знаю как слезть. Для справки: промышленное предприятие, численность 10000, я начальник АСУ, а не "так мимо проходил". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 05:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Denis@nk1C это система для ларьков. Она просто неспособна работать на серьезных предприятиях. Мы уже пять лет мучаемся, не знаю как слезть. А в чем проблема оставить 1С только для бухгалтерских дел ? Для все другого подобрать что-то более приемлемое тиражное или заказное. Если за 5 лет мучений ничего приемлемого не достигнуто, значит 1С - это не для вас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 07:25 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Denis@nk1C это система для ларьков. Она просто неспособна работать на серьезных предприятиях. Мы уже пять лет мучаемся, не знаю как слезть. Для справки: промышленное предприятие, численность 10000, я начальник АСУ, а не "так мимо проходил". Вот-вот. Сначала ставят 1С, куда не надо, потом мучаются. За "идею" внедрять 1С (да еще 7.7) на подобных предприятиях убивать надо. Мой опыт достаточно комфортных внедрений 1С ограничен предприятиями в 1000-1500 человек, 30-100 рабочих мест. И то многое от документооборота зависит. Если поток документов могуч и обширен - не взлетит. Подведу итог (возможно промежуочный). 1С - в первую очередь учетная система (в т.ч. и управленческого учета). Система регистрации событий. С этими задачами 1С справляется хорошо (если масштабируемость позволяет). Несомненные плюсы 1С - развитая среда модификации функционала и наличие армии специалистов. Что же касается задач планирования, управления производством и даже расчета зарплаты, то применение 1С оправдано только в одном случае - Ваше предриятие невелико и нужная функциональность "забесплатно" уже входит в состав приобретаемых решений на 1С. Боже Вас упаси писать на 1С новые модули диспетчеризации или оптимизации - эта платформа для таких задач не заточена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 07:48 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА в чем проблема оставить 1С только для бухгалтерских дел ? Для все другого подобрать что-то более приемлемое тиражное или заказное. Если за 5 лет мучений ничего приемлемого не достигнуто, значит 1С - это не для вас. У нас так типа и сделано. Отдельно 1С Бухгалтерия, отдельно 1С Персонал. Но это издевательство. Даже при таком раскладе оно не работает как надо. Половина вещей делается не в 1С. Непрерывные загрузки выгрузки. Бред полный. Это система для частных предпринимателей, которым лишь бы отчитаться в налоговую по установленной форме. Эта система не сможет работать на более серьезном уровне, пока продолжает тянуть все данные с сервера баз данных курсором, а не запросами. Это хуже фокспро. Я видел в налоговой в свое время серьезную базу на фокспро, 120 человек с ней работало постоянно. 1С так бы не смогла никогда в жизни. Поэтому ее нельзя даже с аксессом сравнивать, не говоря уже про более серьезные системы. Впаривают народу красивую упаковку. А что внутри, не каждый разберет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 09:51 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Denis@nk Бред полный. Это система для частных предпринимателей, которым лишь бы отчитаться в налоговую по установленной форме. Эта система не сможет работать на более серьезном уровне, пока продолжает тянуть все данные с сервера баз данных курсором, а не запросами. Это хуже фокспро. Впаривают народу красивую упаковку. А что внутри, не каждый разберет. Не делайте общих выводов из одного частного случая. У меня в 1С 7.7 достаточно комфортно работают около сотни сотрудников крупного холдинга. Причем в режиме решения задач управленческого учета (отчасти корпоративный документооборот). Все зависит от конкретной нагрузки, парка компьютеров, состояния сети и пр. Фокспро и правда, намного быстрее работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 10:46 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PerNomeБред какой-то...слов просто нет... Это не бред, просто Вы скорей всего не понимаете разницу между бухгалтером в России и например в штатах. Разницу между англо-саксонским и итальянским субконто знаете? Так вот, бухгалтерия, в России, ведется на немецком варианте итальянского субконта, его еще Петр завез. Сами немцы от этого давно отказались. Это я к тому веду, что как таковой професии буха там нет, по большей части это консультанты по налогооблаженю. Как таковым учетом занимается среднее и низшее звено менеджеров. Для них все эти САПы, Аксапты и т.д. А буху, в их понимании, нужна только сводная информация. Цифры будут большими, но их не много, и тот же акцесс в принципе неплохо с ними справится. Вот отсюда он и вырос. А теперь просто вспомните для чего изначально задумывался 1С, и увидете аналогию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 13:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych Вы скорей всего не понимаете разницу Видимо я, действительно, не понимаю разницу между приложением с довольно четкой бизнес логикой и графической надстройкой над Jet ядром...Вы меня извините, но я к тому, что сравнивать Access и 1C это как сравнивать чайник с диваном...Просто я не понимаю как можно связывать довольно абстрактную среду разработки с одинэсиной... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 13:28 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergINIP.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что смотря с какой стороны посмотреть :)Access - это "два в одном" продукта. MDB и ADP - существенно разные вещи. ADP-файл, сотворенный с помощью Access, не характеризует Access как СУБД. Он принципиально не может содержать в себе данных. MDB-файлы, содрежащие только код для клиентской части, могут содержать данные, но или не содержат, или содержат очень мало (то, что обычно помещается в INI или в файлы ресурсов). Access - это, прежде всего, среда разработки. Идеологически весьма схожая со средой разработки 1С. Я - НЕ 1С-ник. Более, того, для автоматизации бухучета предпочитаю использовать другой продукт, который не имеет ничего общего с RAD, который не имеет встроенного языка алгоритмического программирования (только язык формул). Назначение RAD 1С и Acces, разумется, несколько отличается. Но и в той и в другой можно разработать приложение для учета, а можно написать программу для игры в шашки. Обе RAD используют высокоуровневые средства и оперируют предопределенной объектной моделью для упрощения решения задач. Разумеется, учетные задачи несколько удобнее делать в 1С, чем в Access. Но не намного. Обе среды страдают от недостатка встроенных продвинутых средств программирования. Собственной TreeView, например, нет ни в той, ни в другой, ни та ни другая среда не позволяет сотворить многопоточное или MDI-приложение. Приложения, созданные в обоих средах, невозможно скомпилировать в EXE-файл, и выполняются они только на компьютерах с предустановленной исполняющей системой. Так что схожего между ними много... Вопрос только в том, что и до какой степени считать схожим. Это уже чисто на уровне индивидуальных ощущений... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 17:14 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЧто же касается задач планирования, управления производством и даже расчета зарплаты, то применение 1С оправдано только в одном случае - Ваше предриятие невелико и нужная функциональность "забесплатно" уже входит в состав приобретаемых решений на 1С автор Насчет планирования с Вами не соглашусь. У нас предприятие - в Инталевском бюджетировании 500 пользователей, до 120 одновременно работающих. Полет нормальный. Максимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут. Но такое бывает ооочень редко. А вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:03 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorМаксимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут.( Это когда пользователи возле компьютера в очередь стоят? Descriptor, тут наверное никто не знает как 1С устроен. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:11 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorНасчет планирования с Вами не соглашусь. У нас предприятие - в Инталевском бюджетировании 500 пользователей, до 120 одновременно работающих. Полет нормальный. Максимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут. Но такое бывает ооочень редко. А вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :( Я имел в виду комплексное планирование на базе матмоделей, встроенное в учетную систему. Пример - MRPII. Бюджетирование Инталева - не что иное, как тот же сбор данных и их учет, только в разрезе интервалов планирования. По зарплате много гораздо более масштабируемых программ. Даже АиТ:Зарплата быстрее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:16 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorМаксимальная очередь на проведение оперативных доков - 7 минут.( Это когда пользователи возле компьютера в очередь стоят? Descriptor, тут наверное никто не знает как 1С устроен. :)[/quot] Не очень понял юмор. При чем здесь очередь пользователей? Это такая шутка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:40 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorПри чем здесь очередь пользователей? Это такая шутка? Любое упоминание о быстром проведении документов в 1С можно считать шуткой. Подшучивание над такой шуткой - тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:46 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorА вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :(Мы считаем з/п в ИНФИНе. Работает, правда, собака, медленно, если большую толпу обсчитывать. Но настроить можно абсолютно всё до самых мелких нюансиков, и очень быстро. Пытались когда-то вести з/п в 1С (в стандартной конфигурации). То одно там не предусмотрено, то другое, а результаты нужно предоставить через полчаса. Когда по инвалидам 1С разнесла ЕСН одинаково накопительную и базовую часть, у нас лопнуло терпение, и мы от нее отказались. В ИНФИНе если обнаруживается подобный "глюк", он устраняется буквально за 3-5 минут подкруткой настроек, которые не слетают при наложении новых версий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2006, 18:56 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DescriptorА вот насчет зарплаты хотелось бы поинтересоваться - какие можете предложить альтернативы 1Су? Пока ничего лучшего не вижу для России :( Ну не скажите. Сразу Вам глюк, 1С неправельно расчитывает РК и полярные надбавки. И это не исправляется уже хрен знает сколько времени. Элементарная вещь. И такого можно много найти. По месту 1С в бизнесе я бы так разделил, по автомобильной класификации. 1С 7.хх - это Газель, полуторка. 1С 8.хх - это зиловский Бычек, более грузоподъемное. Парус, Галактика и т.п. - Камаз. Сап, ОЕБС и т.п. - Скания, Мерс, Вольво т.е. тоже что и Камаз, только более комфортно, но переделаны из машин с правым рулем. Может в чем ошибаюсь, поправте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 10:55 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreych пишет: > Сап, ОЕБС и т.п. - Скания, Мерс, Вольво т.е. тоже что и Камаз, только > более комфортно, но переделаны из машин с правым рулем. > > Может в чем ошибаюсь, поправте. Разве в сравнении Вольво с Камазом. Это вроде клипер с Ораклом сравнивать. И, кстати, ни один из вышеперечисленных тягачей с правым рулем изначально не выпускался. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 11:19 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets andreych пишет: > Сап, ОЕБС и т.п. - Скания, Мерс, Вольво т.е. тоже что и Камаз, только > более комфортно, но переделаны из машин с правым рулем. > > Может в чем ошибаюсь, поправте. Разве в сравнении Вольво с Камазом. Это вроде клипер с Ораклом сравнивать. И, кстати, ни один из вышеперечисленных тягачей с правым рулем изначально не выпускался. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 вольво и камаз -по сути тоже самое -может иногда и кое где в более качественном (с точки зрения удобства водителя) улучшениях а клипер и оракл сравнивать вообще бесперспективно. Оракл -монстр, который сдвинуть (разные категории) а насчет 1С - все просто конфигурации, с которыми он поставляется -это ПРИМЕР, а 1С это ПЛАТФОРМА и 1С держится только на ФРАНЧАЙЗЕРАХ -внедренцах и что там есть и чего там нет -зависит от внедренца что он реализует на этой платформе. брать и работать на "штатной" конфигурации - это только для фирм-одиночек -которым нужен фискальный учет или туда загружаются данные для "белого" учета из реально работающих систем SergINI P.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что смотря с какой стороны посмотреть :) мы в этом году были на курсах по 8-ке преподы сказали что по сравнению с 7.7 она стала более "гибче", и только не справились с гибкостью, толи решили упростить себе жизнь, но в 8-ке многое перестало быть "автоматом" и надо это делать ручками и упростили и сняли много ограничений и что преподы "пошутили" что если так далее пройдет -то 9-ка будет только базой -а далее что хочешь -то и твори в дизайнере 1С ... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 12:17 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автори что преподы "пошутили" что если так далее пройдет -то 9-ка будет только базой -а далее что хочешь -то и твори в дизайнере 1С ... ;) В конце концов, на версии 11-12 можно будет и игрушки писать! Вот тогда все встанет на свои места! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 12:36 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
9-ка будет, хоть похожа на 8-ку или 7-ку? Или опять "совершенно новый зверь"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 12:37 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В таком случае девятка будет похожа на Аксесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 13:16 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GreyCardinal пишет: > вольво и камаз -по сути тоже самое -может иногда и кое где в более > качественном (с точки зрения удобства водителя) улучшениях > а клипер и оракл сравнивать вообще бесперспективно. Оракл -монстр, > который сдвинуть (разные категории) Вот только не нужно мне рассказывать про камаз и вольво, благо работаю на транспортную компанию. Лучший вид транспорта для командировок, в моем случае, фура -- вечером лег, с утра на месте. Цензурных выражений при упомининании камаза вы от водителей не услышите. > а насчет 1С - все просто Камаз. > конфигурации, с которыми он поставляется -это ПРИМЕР, а 1С это ПЛАТФОРМА > и 1С держится только на ФРАНЧАЙЗЕРАХ -внедренцах Ну, это Вы Америку открыли. С таким же успехом можно рассуждать что Windows это платформа, а остальное держиться на манагерах, которые в ворде документы набивают. > и что там есть и чего там нет -зависит от внедренца что он реализует на > этой платформе. брать и работать на "штатной" конфигурации - это только > для фирм-одиночек -которым нужен фискальный учет или туда загружаются > данные для "белого" учета из реально работающих систем +1. > P.S. Мне недавно одинэсник пытался доказать, что 1С это СУБД. Так что > смотря с какой стороны посмотреть :) А че? Вполне такая себе Система Управления Базой Данных. Хреновая правда, как СУБД... :( > и что преподы "пошутили" что если так далее пройдет -то 9-ка будет > только базой -а далее что хочешь -то и твори в дизайнере 1С ... ;) 1С 10.0 -- убрали дизайнер, теперь каждый может написать свой 1С 11.0 -- Убрали интерфейс к БД. Теперь каждый может написать свой интерфейс к любому серверу БД. 1С 12.0 -- убрали сервер БД. Теперь каждый может написать свой сервер БД. 1С 13.0 -- реально обеспечили кроссплатформенность. Теперь каждый может написать 1С (включая сервер БД, интерфейс к БД, дизайнер и пр.) на любой платформе в любой ОС на любом железе. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 14:24 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets GreyCardinal пишет: > конфигурации, с которыми он поставляется -это ПРИМЕР, а 1С это ПЛАТФОРМА > и 1С держится только на ФРАНЧАЙЗЕРАХ -внедренцах Ну, это Вы Америку открыли. С таким же успехом можно рассуждать что Windows это платформа, а остальное держиться на манагерах, которые в ворде документы набивают. странно говорить в начале о Windows (тогда уж надо начинать о поатформе х86) -и заканчивать о набивании документах в ворде логичнее говорить о аксесе -который можно взять и настроить(платформа). и где есть примеры, которые можно использовать и заточить под себя(типовая конфигурация). И есть фирмы, которые на базе аксеса делают готовые решения(франчайзеры) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 09:54 |
|
||
|
Для чего нужна 1С 8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets И, кстати, ни один из вышеперечисленных тягачей с правым рулем изначально не выпускался. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Вы сарказма не поняли, бывает. Здесь имелось в виду, что бы заработала например бухгалтерия такие танцы с бубнами нужно исполнить, что большой театр отдыхает. Вот один из примеров, Аэрофлот внедряет Р3, прошло шесть лет, ушло много (очень много) мертвых американских президентов, а заработали (со слов ком. директора) "бухгалтерский учет и кое что по складам." Вот так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 10:14 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=33961717&tid=1525531]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
133ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 244ms |
| total: | 481ms |
| 0 / 0 |
