|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПовышение капитализации - легкоусвояемая лапша на уши владельцев бизнеса. Участие раскрученных участников ERP-рынка ещё лучше помогает этой усвояемости. Во-первых, не "усвояемости", а "усваиваемости". Во-вторых, это не лапша, а факт. LSVПочему хорошо работающая, но недорогая система не является капитализацией, а кривая и дорогая является ???????? И чем отчет из SAP/AX/OE принципиально отличается от отчета в EXCEL или 1C ??? Подумайте. Подумайте, зачем вообще внедряют информационные системы, и чем отчёт в Excel лучше того же отчёта, сделанного на коленке. iscrafm , я как раз дочитал. Ещё раз: речь идёт о том, что внедрение не любой информационной системы позволяет повысть стоимость компании и её инвестиционную привлекательность. В свете этого Ваше утверждение iscrafmДа, затраты на ПО несомненно можно капитализировать. И по нашему закону и по "ихнему" (SOP-98). Но, нигде не говорится, что можно капитализировать затраты на внедрение именно только "западной ERP системы". не имеет отношения к делу. Затраты можно капитализировать, но стоимость компании это не повысит, а стоимость может быть повышена только при внедрении серьёзной западной ERP. Коротко: капитализировать можно затраты на внедрение любой системы, повысить стоимость - только внедрением западной ERP. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2006, 17:26 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FEКоротко: капитализировать можно затраты на внедрение любой системы, повысить стоимость - только внедрением западной ERP. доказательство в студию чем западная ERP система отличается от российской!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2006, 17:31 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FE Коротко: капитализировать можно затраты на внедрение любой системы, повысить стоимость - только внедрением западной ERP. Не серьезно. Капитализацию, в данном контексте, повышает доверие инвесторов к отчетности, которую выдает "на гора" система. Если она им понятна и прозрачна - есть доверие. Недовнедренные обрубки сапа или аксапты, также как и недовнедренные решения разработанные самостоятельно или решения на базе систем российского производства в этом плане абсолютно в равных условиях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2006, 17:51 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GoBeer LSVрядовые (читай - незаангажированные) сотрудники этой фирмы на форумах на чём свет стоит клянут эту систему и рассказывают ужасы про реалии своей нелёгкой жизни.Конечно, раньше рядовому сотруднику фирмы можно было как попало выполнять круг своих обязанностей с туманными границами, а теперь приходится вводить кучу информации, которая ему ничем не помогает, а используется чтобы его за яйца брать в случае чего. Знакомы с этим, и с саботажами незаангажированными тоже знакомы. Было бы желание и понимание владельцев бизнеса - а там можно и подровнять дорогую западную систему, и к 1С-ке функционал необходимый дописать, и подружить их...Речь шла именно про ужасы, а не попытки саботажа "хорошей, но более сложной системы". Попытки неоправданного саботажа конечно встречаются, но мы их не будем обсуждать. Хотите спросить какие ужасы ? Из-за отсутствия к-л штатной процедуры неверные данные приходится ручками править в обход системы. Ошибки в отчётах приходится корректировать в EXCEL. Часами всем офисом висеть, пока система раздуплит к-л регламентную процедуру, кот. выполняется часами. Выковыривать по крупицам нужные данные т.к. такой отчет по мнению внедренцев "невозможно сделать". и т.п. и т.д. Подровнять говорите ? ну ну ! Иногда проще выкинуть, чем подровнять. Конторы, кот. внедряют что-то по третьему кругу, ИМХО имеют неадекватных CIO, пользующихся доверием и деньгами хозяев в свой карман. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2006, 18:48 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей84 , Вам я ничего не собираюсь доказывать, просто примите информацию к сведению. А доказывать я буду совсем другим людям и в других условиях. iscrafm , Вы можете придерживаться своего мнения. Но дело тут совсем не в отчётности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 00:01 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FE iscrafm , Вы можете придерживаться своего мнения. Но дело тут совсем не в отчётности. А Вы знаете какую-то скрытую истину? Поделитесь плз, может и я мнение изменю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 10:30 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FEКоротко: капитализировать можно затраты на внедрение любой системы, повысить стоимость - только внедрением западной ERP. Внесу замечание: не для всех типов предприятий. Например, убедить инвесторов в том, что большой завод нуждается в ERP, легко. А вот внедрение ERP в проектной IT-компании среднего уровня или венчурной компании без внедрения специализированных систем проектного учета/учета инвестиций может быть расценено как свидетельство некомпетентности CIO. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 13:11 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СисойВнесу замечание: не для всех типов предприятий. Например, убедить инвесторов в том, что большой завод нуждается в ERP, легко. А вот внедрение ERP в проектной IT-компании среднего уровня или венчурной компании без внедрения специализированных систем проектного учета/учета инвестиций может быть расценено как свидетельство некомпетентности CIO. или телекомы, у которых наличие биллинговой системы с развитыми вариантами тарификации гораздо более повышает капитализацию и привлекает инвесторов. К примеру PETER-SERVICE BIS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 13:16 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FE Сергей84 , Вам я ничего не собираюсь доказывать, просто примите информацию к сведению. А доказывать я буду совсем другим людям и в других условиях. в таком случае ваше утверждение: капитализировать можно затраты на внедрение любой системы, повысить стоимость - только внедрением западной ERP ничего не стоит, по простому говоря выстрел в воздух ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 14:27 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Учет венчурной компании можно сделать в Excel :) Благо 9 из 10-ти не проживают и года. И кстати, где вы в России видели венчур? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 16:47 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой FEКоротко: капитализировать можно затраты на внедрение любой системы, повысить стоимость - только внедрением западной ERP. Внесу замечание: не для всех типов предприятий. Например, убедить инвесторов в том, что большой завод нуждается в ERP, легко. Совершенно согласен. iscrafmили телекомы, у которых наличие биллинговой системы с развитыми вариантами тарификации гораздо более повышает капитализацию А вот про телекомы не надо. Там капитализацию повышает как раз именно внедрение ERP. Яркий пример - Корбина Телеком. Сергей84 , видите ли, мне нет смысла Вам что-то доказывать, тем более здесь, на форуме. Что изменится от того, что я Вам что-либо докажу? Вы станете адептом внедрения западных ERP? Сомневаюсь. Так что доказывать и объяснять я буду при встрече с директором или собственником предприятия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 19:46 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FE Сергей84 , видите ли, мне нет смысла Вам что-то доказывать, тем более здесь, на форуме. обычно на форумах утверждения принято чем-то подкреплять(доказывать) иначе зачем вообще тогда их постить? FEЧто изменится от того, что я Вам что-либо докажу? возможно вы докажите с использованием информации, которая мне пригодится в будущем (коллективный разум инет сообщества, знаете ли сильная штука :) ) FEВы станете адептом внедрения западных ERP? а вдруг :) FEСомневаюсь. почему? FEТак что доказывать и объяснять я буду при встрече с директором или собственником предприятия. ну а зачем тогда вообще на форуме начали высказывать свои утверждения? не вижу смысла говорить "А", а когда говорят, раз уж сказал "А", говори "Б", отвечать, что не вижу смысла говорить "Б" вы не находите тут странностей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 19:54 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей84, нет, странностей не нахожу. Я не собираюсь с Вами спорить, я Вас просто проинформировал. Принимать или нет информацию к сведению - Ваше личное дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 20:03 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FEА вот про телекомы не надо. Там капитализацию повышает как раз именно внедрение ERP. Яркий пример - Корбина Телеком. Яркий, потому что там аксапту установили? Аж в глазах рябит. Ладно, несерьезные это разговоры. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2006, 20:43 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EcoВ завершении всего сказанного, хочется сказать, что 1С-системы - это совковые системы. Заметьте, никто не спорит, что лучше: Ms SQL 7 или 2000, Oracle 8 или 9... Дебаты только с 1С. Пора закрывать тему. Странное у Вас завершение. Как у большевиков. Ярлык навесил - и точка. Дебаты с 1С понятны. Единственная российская система, пытающаяся конкурировать с западными ERP нижнего уровня если не за счет качества, так количества (в СНГ). И обеспечивающая как неплохой процент успешных внедрений, так и высокий доход своим адептам. Кстати, интересная мысль. Доходы консультантов по 1С 8 сопоставимы с доходами консультантов по многим ERP (кроме SAP, пожалуй). Стоимость проктов ниже. Чудес не бывает. Руководители/собственники бизнеса получают гораздо меньше, чем в случае с ERP. Хотя им и проще найти клиентов. Следовательно, 1С-кустарная система, большие доходы с которой имеют только Нуралиев и К на Селезневской. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2006, 10:39 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почитав дискуссию захотел поведать Вам историю. На Украине два месяца тому назад появился крупнейший горно-металлургический холдинг(произошла просто реструктуризация бизнеса). Волею судьбы главным бухгалтером стал человек, который работал в нашей фирме. Т.к. на всех заводах внедрена либо внедряется R3 , то как говорится сам бог велел в управляющей компании должна стоять она также. Но после того как была организована поездка на один из заводов (кстати по данным прессы имеющий лучшее ИТ подразделение в республике) народ был в шоке – а где автоматизированный учет? Вот так и появилась наша чисто бухгалтерская настройка (не 1С) в этой организации. Если раньше говорили, что через 3 месяца будет R3 , то сейчас об этом никто не вспоминает. Сертифицированные консалтеры (молодые ребята) не настаивают на R3 (не знаю как руководство) . Я так понимаю что структура и бизнес-процессы фирмы организуются в соответствии со стандартами R3 и пока наша программа полностью устраивает практически без доработки. Одно отличие – это стоимость по сравнению с R3 просто смешная. Единственный негатив в этой истории то, что если так дела пойдут и дальше (если действительно откажутся от R3) тоя могу потерять своих сотрудников. Так что и так бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2006, 14:26 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm FEА вот про телекомы не надо. Там капитализацию повышает как раз именно внедрение ERP. Яркий пример - Корбина Телеком. Яркий, потому что там аксапту установили? Потому что о повышении капитализации после установки Axapta говорят руководители. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2006, 11:05 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пожалуйста, вернитесь к теме. Для обсуждения других систем открывайте новые топики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2006, 11:09 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FE Потому что о повышении капитализации после установки Axapta говорят руководители. Ой да ладно Вам. "Эффект от внедрения виден уже сейчас, например, прекратился шквал звонков в бухгалтерию – теперь любой пользователь, у которого есть соответствующий доступ, может проверить статус финансовых документов – счетов, заявок на оплату" Покупка акций Реновой - вот это событие, которое позволит Корбине завершить недоделанные проекты, укрепиться в сегментах и повысить капитализацию. А Вы со своей аксаптой на 60 пользователей туда же.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2006, 12:00 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm , Вы можете придерживаться Вашего мнения, мне всё равно. По просьбе mazzy прекращаю offtopic. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2006, 16:12 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прошло 3 месяца... Интересно изменилось ли что нибудь, по внедрениям 8??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2006, 15:25 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Судя по предудущим постам, за предшествующие этому полгода мало что изменилось... Был реальный случай на прошлом Софтуле (сентябрь 2005). Попробовал один наш сотрудник, в перерыве работы на стенде, произвести некую "разведку". Подошел на стенд одного из франчей и попросил рассказать про 8.0... Ответ был очень простой... Замученный мальчик полушепотом спросил: - Вы с 7.7 работали? - Да, конечно! - Так вот, это почти то же самое, только жутко тормозит! Если уж франчайзер, который выставляется на главной софтовой выставке в стране, под "крышей" самой 1С, позволяет себе сказать такое случайному посетителю, то что вы хотите!!! Другой случай... почти полгода спустя, уже на другой выставке "Торговля и склад", но в том же 69-м павильоне ВВЦ, попросил показать "наиболее навороченый" CRM-модуль под 8.0 производства Рарус (любимой дочки 1С)... Это было просто слезы!... Человек, который назвался "главным по CRM", не смог не то чтобы показать продукт!!!... он вообще не знал, что такое CRM!... А на любой вопрос отвечал что-то вроде: "Это где-то здесь есть..."... ... при этом, при любых попытках показать "это", все вылетало и падало... Новый Софтул менее, чем через месяц... повторю эксперимент! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2006, 23:39 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил, так Вы ничего не добъетесь. Выставки - они не для Заказчиков на самом деле проводятся. Сейчас не 96 г., никто в здравом уме программы на выставке не изучает и не покупает. На стенды отряжают смазливых мальчиков и девочек с задачей раздавать буклеты и твердить заученную фразу "у нас есть такие приборы,...но в офисе). Настоящие спецы в это время в командировках бабки заколачивают (их рабочий день стоит дороже, чем выгода от простаивания возле стенда). Приезжайте в РАРУС - Вам весьма квалифицированно все объяснят и покажут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2006, 16:24 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
имел дело с Рарусом - оч. качественный сервис, мне понравилось, а так же их конфигурации хорошо написано, стиль конечно удивил, но не более :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2006, 16:29 |
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подскажите люди как быть. Высшее руководство требует внедрения типовой системы при этом финансирования хватит разве что на 1С8. У нас единичное производство, РСИ (развернутая спецификация изделия) имеет до 12 уровней вложенности и под 200 тыс. элементов. А трудоемкость изготовления достигает 150 тыс. нормо часов. И таких изделий с два десятка. Плюс постоянные коррекции, отсутствие технологических процессов и т.д. Короче все сложности опытного производства. Сейчас есть свое, написана не хуже многих на VS2005 и MSSQLServer. Система конфигурируется (пишуться модули с новым функционалом) на раз и без вмешательства в код клиента. Программа развития до 2010 года. Пользователей под 250 человек. бухи + кадры + логистика + производство + планирование (производства и разработок) + документооб + текстовая КД и т.д. Если где и валимся, то как правило из-за "особенностей" управления :-) Короче, как объяснить руководству, что внедрение 1С это не лучшая мысль. Внедренцы мешают нас с грязью, обзывают "самоПИСьКОЙ", а доказательств того, что у них лучше не приводят. Когда мы говорим что у них мало функционала, то они предлагают дописать :-) Что делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2006, 23:04 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=33754391&tid=1525054]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 147ms |
0 / 0 |