|
|
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Умные мыслиИ где на 1С-рынке им грозит профессиональная самореализация? И где конвертируемость их навыков, возможность уехать в Европу без смены рода занятий? Не знаю где как, а в Москве уж точно сейчас никакого желания у спецов в Европу уезжать нет.. Зачем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 10:55 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по существу? Проблема уже давно не в 1С как платформе, проблема в том, что вкладываться в нее как в актив никто не хочет - ни мозгами, ни временем. Ну внедрили 1С УПП, выполняются все функции MRP. И что? Массы не верят, клиентура все равно смотрит в сторону западных систем. Заказчику внедренную 1С при листинге на международной бирже в актив не запишешь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 11:17 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Умные мыслиЗаказчику внедренную 1С при листинге на международной бирже в актив не запишешь :) Существует список систем которые можно отразить в активах компании? Просьба огласить весь список! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 11:32 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
i> Умные мысли i> Заказчику внедренную 1С при листинге на международной бирже в актив не i> запишешь :) i> Существует список систем которые можно отразить в активах компании? i> Просьба огласить весь список! отразить можно все, но вот толк от этого отражения будет не всегда влиять на международную биржу. ;) -- С уважением Кочмин Александр Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 11:47 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Умные мыслиА по существу? Проблема уже давно не в 1С как платформе, проблема в том, что вкладываться в нее как в актив никто не хочет - ни мозгами, ни временем. Ну внедрили 1С УПП, выполняются все функции MRP. И что? Массы не верят, клиентура все равно смотрит в сторону западных систем. Заказчику внедренную 1С при листинге на международной бирже в актив не запишешь :) Массы не верят? Да ну? Или Вы что-то другое подразумевали? "Цифры на табло". В рамках СНГ, разумеется. Клиентура как раз на распутье. Мое личное мнение. Эффект отрезвления от ERP начался года два-три назад (после серии неудачных внедрений, особенно Аксапта), народ ломанулся в сторону 1С и понял, что это тоже не есть хорошо. Победил, как обычно, зоопарк :-). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 13:06 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисойпосле серии неудачных внедрений, особенно Аксапта А подробнее можно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 15:22 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Динамлю НАХ Сисойпосле серии неудачных внедрений, особенно Аксапта А подробнее можно? Перечислять не стану. Но тенденция такая была ("Дневник внедрения Аксапты" хорошо ситуацию описывает). В 2000-2001 г.г. многие с подачи MBS ломанулись зарабатывать бабки, не имея ни опытных консультантов, ни отраслевого опыта, ни нормально локализованной системы. В итоге Аксапта оказалась частично дискредетирована такими внедренцами. Сейчас вроде все наладилось. Есть хорошие консультанты, есть явные лидеры по качеству проектов. Более-менее понятна целевая аудитория пользователей Аксапты. Зато теперь 1С внедряют. УПП. Разводят кроликов.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 16:34 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
("Дневник внедрения Аксапты" хорошо ситуацию описывает) Это часом не дневник Елены Сысоевой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 17:23 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Динамлю Н, АХ("Дневник внедрения Аксапты" хорошо ситуацию описывает) Это часом не дневник Елены Сысоевой? Да. Но она вроде бы Сысовская... Еще про пингвинов и страусов хорошо написано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:17 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexandr Kochmin отразить можно все, но вот толк от этого отражения будет не всегда влиять на международную биржу. ;) используемый в корпорации софт никоим образом не влияет на IPO или котировки. Это - навеянные местными толкателями сказки, в расчете на полную серость наших земляков в этих вопросах. Типа, такие то из F500 используют "ЭТО". Только не по этой причине они туда попали. Дошло до бредовой пропаганды, что покупка софта за лимон баксов повысит капитализацию компании. Будьте уверены - это событие облегчит расчетный счет компании на лимон баксов, а что дальше будет - зависит не от софта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 22:35 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойВ 2000-2001 г.г. многие с подачи MBS ломанулись зарабатывать бабки С подачи MBS не проходит. Июль 2002 года (11 числа). До этого подающий был другой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 23:21 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если бы я был портфельным инвестором, и узнал, что компания внедрила ERP из первой пятерки, я бы подумал "крутые перцы". Не за счет затрат, а за счет того, что это проект высшей категории сложности, требующий от компании наличия работающего менеджмента, гибкости, способности достигать стратегических целей. Особенно, если есть заключение от стороннего IT/управленческого аудитора, что система внедрена не на бумаге/в бухгалтерии, а в реальности. Но это, естественно, не основной показатель качества бизнеса для инвестиций. Возьмите "Тинькова". Брэнд, ERP, на кредиты построено производство, сеть реализации и сеть ресторанов. Но, брэнд подорван за счет снижения качества, и никакая ERP тут не поможет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 10:48 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm Alexandr Kochmin отразить можно все, но вот толк от этого отражения будет не всегда влиять на международную биржу. ;) используемый в корпорации софт никоим образом не влияет на IPO или котировки. Это - навеянные местными толкателями сказки, в расчете на полную серость наших земляков в этих вопросах. Типа, такие то из F500 используют "ЭТО". Только не по этой причине они туда попали. Дошло до бредовой пропаганды, что покупка софта за лимон баксов повысит капитализацию компании. Будьте уверены - это событие облегчит расчетный счет компании на лимон баксов, а что дальше будет - зависит не от софта. Вы очень глубоко ошибаетесь. И тому есть масса примеров. Только одно НО! Капитализации ради капитализации небывает, нужно знать где корень проблемы, а его обычно не афишируют. Обычно все сводится к привлечению инвесторов (особливо буржуйских) или к продаже предприятия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 10:55 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДмитрийНБВы очень глубоко ошибаетесь. И тому есть масса примеров. ага. Приведите пару примеров из массы. ДмитрийНБ Только одно НО! Капитализации ради капитализации небывает, нужно знать где корень проблемы, а его обычно не афишируют. Обычно все сводится к привлечению инвесторов (особливо буржуйских) или к продаже предприятия. Это какая-то игра слов. Вы не консультант случаем? Только консультант может сказать много, но не понятно о чем. Обидеть Вас не хочу, просто так уж сложилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 11:00 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ДмитрийНБВы очень глубоко ошибаетесь. И тому есть масса примеров. ага. Приведите пару примеров из массы. Могу привести как минимум два примера: ПИТ (Пивоварни Ивана Таранова) и Корбина Телеком. В обоих случаях внедрение ERP-системы позволило повысить капитализацию компании. Для проекта ПИТ аудит проводился Deloitte&Tuche и KPMG. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 11:45 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm ДмитрийНБВы очень глубоко ошибаетесь. И тому есть масса примеров. ага. Приведите пару примеров из массы. ДмитрийНБ Только одно НО! Капитализации ради капитализации небывает, нужно знать где корень проблемы, а его обычно не афишируют. Обычно все сводится к привлечению инвесторов (особливо буржуйских) или к продаже предприятия. Это какая-то игра слов. Вы не консультант случаем? Только консультант может сказать много, но не понятно о чем. Обидеть Вас не хочу, просто так уж сложилось. Консультант ;-) Иностранный (вы же из Киева?) ;-) Без обид. На самом деле, я сказал достаточно, но раз вы не поняли, то значит вы "не в теме". Я знаком со многими проектами автоматизации целью которых было именно то, о чем я упомянул в предыдущем посте. Тут упомянули ПИТ и Корбину, но это крупные компании. Рассказывать о мало известных смысла нет, ибо подтверждения моим словам вы не найдете, да и информация эта зачастую конфиденциальная. Тллько ненадо говорить, что я "отмазался" ;-) При личной встрече буду рад с вами пообщаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 12:18 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Могу привести как минимум два примера: ПИТ (Пивоварни Ивана Таранова) и Корбина Телеком. В обоих случаях внедрение ERP-системы позволило повысить капитализацию компании. FE, я все же склонен расценивать повышение капитализации как возможный побочный эффект. Да, за счет построения прозрачных для акционеров и инвесторов бп, нормальной отчетности можно повысить. Но опять же - побочный эффект. Да, для западных аудиторов это удобней - они знают как устроена отчетность в этих системах. Но ничего страшного, разберуться если надо даже в системе сделанной на заказ. Пример с УкрРечфлотом, C&L приводил уже здесь на форуме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 12:52 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm FE Могу привести как минимум два примера: ПИТ (Пивоварни Ивана Таранова) и Корбина Телеком. В обоих случаях внедрение ERP-системы позволило повысить капитализацию компании. FE, я все же склонен расценивать повышение капитализации как возможный побочный эффект. Да, за счет построения прозрачных для акционеров и инвесторов бп, нормальной отчетности можно повысить. Но опять же - побочный эффект. Да, для западных аудиторов это удобней - они знают как устроена отчетность в этих системах. Но ничего страшного, разберуться если надо даже в системе сделанной на заказ. Пример с УкрРечфлотом, C&L приводил уже здесь на форуме. Понятно, что разобраться можно, я не спорю. Вопрос в сроках и усилиях, необходимых для разбирательства, и в желании аудиторов разобраться в этом. Но повышение капитализации при внедрении западной ERP-системы - не побочный эффект, а состоявшийся факт. Об этом говорили не только аудиторы, но и финансовые директора упомянутых компаний. Кстати, если мне не изменяет память, то ли в эту пятницу, то ли в следующую в журнале "Секрет фирмы" должна быть статья по поводу проекта на Корбине, там упоминается и про повышение капитализации. Сразу, отвергая упрёки - мы статью не заказывали и на её появление не влияли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 13:27 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE, давайте я может так свою точку зрения выскажу. Да, затраты на ПО несомненно можно капитализировать. И по нашему закону и по "ихнему" (SOP-98). Но, нигде не говорится, что можно капитализировать затраты на внедрение именно только "западной ERP системы". А вот признает или нет рынок эту капитализацию - эффект побочный, зависит от эффекта внедрения. Или это долгосрочные активы или затраты в "корзину". И аудиторы признают даже "не западные ERP", имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 14:04 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не надо выворачивать проблему наизнанку! Речь идёт не о капитализации затрат на внедрение, а о повышении стоимости компании, которое не регулируется в данном аспекте законодательством и основывается исключительно на мнениях. Аудиторы могут признать отчётность, созданную в любой системе (не обязательно западной), хоть руками, но вот их мнение по поводу этой отчётности и системы управления компанией - важнее! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 14:29 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНе надо выворачивать проблему наизнанку! Речь идёт не о капитализации затрат на внедрение, а о повышении стоимости компании, которое не регулируется в данном аспекте законодательством и основывается исключительно на мнениях. Вы не дочитали: iscrafmА вот признает или нет рынок эту капитализацию - эффект побочный, зависит от эффекта внедрения. Или это долгосрочные активы или затраты в "корзину". Именно про мнения речь и идет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 14:40 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может стоит открыть новую тему, типа "Влияние капитализации на внедрение ERP"??? А то читать это в "Шоке от 1С", как то не по себе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 14:46 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Респект to iscrafm ! Фсё фточку ! Коллеги ! Всё очень просто ! Где большие деньги, там есть возможность в ним с умным видом присосаться ! Дорогая (именно дорогая) ERP-система как раз такой удобный случай: * очень высокая стоимость * высокая стоимость привлечения специалистов * большая длительность проведения внедрения * невозможность объективно оценить реальную стоимость работ * возможность внедренца "стимулировать" сотрудников заказчика (откаты, обучение высокооплачиваемой специализацией) Повышение капитализации - легкоусвояемая лапша на уши владельцев бизнеса. Участие раскрученных участников ERP-рынка ещё лучше помогает этой усвояемости. Почему хорошо работающая, но недорогая система не является капитализацией , а кривая и дорогая является ???????? И чем отчет из SAP/AX/OE принципиально отличается от отчета в EXCEL или 1C ??? В глянцевых журналах тусуются такие-же болтуны, как на этом форуме. За нефиг делать можно протолкнуть нужную статью, лишь бы деньги были. Или может Вы ни разу не встречались с противоречием: внедренцы хвалят в журналах внедрение в фирме ХХХ, а рядовые (читай - незаангажированные) сотрудники этой фирмы на форумах на чём свет стоит клянут эту систему и рассказывают ужасы про реалии своей нелёгкой жизни. А ? По моему есть чёткая аналогия с бизнесом типа "гадание/гороскопы/заговоры/колдовство". Вроде мало кто верит, но прибыли там весьма высокие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 14:51 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVрядовые (читай - незаангажированные) сотрудники этой фирмы на форумах на чём свет стоит клянут эту систему и рассказывают ужасы про реалии своей нелёгкой жизни. Конечно, раньше рядовому сотруднику фирмы можно было как попало выполнять круг своих обязанностей с туманными границами, а теперь приходится вводить кучу информации, которая ему ничем не помогает, а используется чтобы его за яйца брать в случае чего. Знакомы с этим, и с саботажами незаангажированными тоже знакомы. Было бы желание и понимание владельцев бизнеса - а там можно и подровнять дорогую западную систему, и к 1С-ке функционал необходимый дописать, и подружить их... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 16:05 |
|
||
|
В шоке от внедрений 1С-8
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автора теперь приходится вводить кучу информации, которая ему ничем не помогает, а используется чтобы его за яйца брать в случае чего. Знакомы с этим, и с саботажами незаангажированными тоже знакомы. Очень верно говорите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2006, 17:05 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=33747634&tid=1525054]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
328ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 287ms |
| total: | 714ms |
| 0 / 0 |
