powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33429342
rmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не подойдет при таком количестве данных и пользователей. Она не выдержит. Объясню. Берем любую клиент-серверную СУБД у вас есть такой вариант обновить N записей

варинат SQL ANSI
update table
set field1=value1
where field2=value2
то есть вы работаете с множествами.


вариант 1с80
Справ=Справочники.Контрагнеты.Выбрать();
Пока Справ.Следующий Цикл
Если Стр.filed2=value2 Тогда Стр.filed1=value1
КонецЦикла

то есть вы работаете в цикле переброром.

А теперь представтье что у вас 1000000 записей
и у вас 1С загнется окончательно, по разному идет работа с данными


Если у вас было бы среднее предприятие тогда не вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33429694
пробовал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кемеровская обл. г.Юрга. ОАО "ЮРМАШ", 12000 работников, около 70 цехов.

1С - Предприятие 7.7 + MS SQL

- финансовый отдел - доработана и внедрена без проблем, в эксплуатации зарекомендовала себя хорошо.

- бухгалтерский учет – был реализован централизованный учет материалов в месяц обрабатывалось порядка 17000 документов, три оператора в главной бухгалтерии справлялись. Единственный недостаток развернутая отчетность по всему предприятию строилась долго, например оборотно–сальдовая ведомость по материалам. По подразделению или мат. ответственному лицу приемлемо по скорости.

- расчет зп. по инженерно техническим службам был ужасен, в работе было 4 расчетчика и около 1500 человек, но при любой операции пользователя происходила блокировка БД и совместная работа никак не шла :(.

Остальное не успели в связи с реструктуризацией / прихватизацией.

Выбор за 1С был сделан в основном из за безденежья, но при всем при этом только зарплата проявила себя как непригодная для данного предприятия, все остальное за исключением еще развернутой отчетности по предприятию показало себя вполне дееспособным.

Если бы средства позволяли то выбор был бы все таки не в пользу 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33429816
homutke
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot rmp]Не подойдет при таком количестве данных и пользователей. Она не выдержит. Объясню. Берем любую клиент-серверную СУБД у вас есть такой вариант обновить N записей

вариант 1с80
Справ=Справочники.Контрагнеты.Выбрать();
Пока Справ.Следующий Цикл
Если Стр.filed2=value2 Тогда Стр.filed1=value1
КонецЦикла

>> вы явно владеете поверхностными знаниями в 1С , т.к. я бы написал

Справ=Справочники.Контрагнеты.Выбрать(,,Новый Структура("filed2",value2);
Пока Справ.Следующий Цикл
Стр =Справ.ПолучитьОбъект();
Стр.filed1=value1;
Стр.Записать();
КонецЦикла

, а обновление N записей , это является показательным примером для правильно спроектировной базы, потому , что ни один качественный программист не будет делать update в работающей базе в N миллионов строк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33429919
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что ни один качественный программист не будет делать update в работающей базе в N миллионов строк.Да ладно ! Если структура спроектирована по уму, то это обновление произойдёт в приемлимый срок. Сроки можно оговорить, например ночью. А вот пробег курсорчиком НИКОГДА не пройдёт в приемлимый срок. Ночи может не хватить
Или Вы хотите сказать, что нативный способ работы с данными может оказаться НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ ????????
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33429932
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соглашусь с прозвучавшим мнением. Отсутствие SQL-евских Update и Insert в 1С8 - бааальшой ее минус. А также:
- невозможность задействовать более чем 1 сервер приложений при работе с одной БД;
- поддержка только MS SQL (из промышленных СУБД);
- отсутствие "тонкого" клиента. Web-интерфейс требует колоссальных доработок при внедрении.

Когда в версии этак 8.5 или 8.7 это будет ликвидировано, тогда и поговорим о внедрении на крупных предприятиях. Пока же 1С8 - большой красивый тормоз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33429984
пробовал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
пробовалЕсли бы средства позволяли то выбор был бы все таки не в пользу 1С.хотя с другой стороны, автоматизация учета это не самоцель, а средство для ее достижения.
Приобретать дорогостоящие учетные системы, это хорошо, если их стоимость в процентном выражении к вашей прибыли не превращает учет в еще одну отрасль производства, отрасль производящую дорогие или очень дорогие отчеты.
Первоночально на том заводе планировалось выделить пять заводов и преобразовать предприятие в производственное объединение. Что касается каждого их заводов его бух., фин., упр. учет 1С покрылабы без проблем, а сводный финансовый результат производился бы уже на основании сводной отчетности заводов в составе производственного объединения. Вот и могло вполне получиться и дешево и сердито.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33431224
Teem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gavУважаемые, ответьте плиз:

На предприятии затевается внедрение 1Сv8.0

Предприятие:
1. Холдинг,
2. Более 20 направлений бизнеса начиная от купи-продай, заканчивая производством, строительством, фин. деятельность, разные города, прочее
3. Около 5000 человек в совокупности,
4. Около10 организаций-членов холдинга,
5. Разные фин. схемы

Заранее всем спасибо.
Не подойдет - это однозначно, но заказчик все равно остановит свой выбор на 1Сv8.0 так как выбор специалистов 1С больше чем по другим системам. И у заказчика создается иллюзия, что чего не может один эсник - смогут два эсника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33431395
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Teem gavУважаемые, ответьте плиз:

На предприятии затевается внедрение 1Сv8.0

Предприятие:
1. Холдинг,
2. Более 20 направлений бизнеса начиная от купи-продай, заканчивая производством, строительством, фин. деятельность, разные города, прочее
3. Около 5000 человек в совокупности,
4. Около10 организаций-членов холдинга,
5. Разные фин. схемы

Заранее всем спасибо.
Не подойдет - это однозначно, но заказчик все равно остановит свой выбор на 1Сv8.0 так как выбор специалистов 1С больше чем по другим системам. И у заказчика создается иллюзия, что чего не может один эсник - смогут два эсника.

Теоретически он прав. Если переписать критические участки конфигурации 1С на прямую работу с MS SQL, то при достаточно мощных клиентских местах (для визуализации форм) можно добиться неплохой производительности. Но это уже будет не конфигурация 1С, а заказной симбионт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33431587
rmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
homutke[quot rmp]Не подойдет при таком количестве данных и пользователей. Она не выдержит. Объясню. Берем любую клиент-серверную СУБД у вас есть такой вариант обновить N записей

вариант 1с80
Справ=Справочники.Контрагнеты.Выбрать();
Пока Справ.Следующий Цикл
Если Стр.filed2=value2 Тогда Стр.filed1=value1
КонецЦикла

>> вы явно владеете поверхностными знаниями в 1С , т.к. я бы написал

Справ=Справочники.Контрагнеты.Выбрать(,,Новый Структура("filed2",value2);
Пока Справ.Следующий Цикл
Стр =Справ.ПолучитьОбъект();
Стр.filed1=value1;
Стр.Записать();
КонецЦикла

, а обновление N записей , это является показательным примером для правильно спроектировной базы, потому , что ни один качественный программист не будет делать update в работающей базе в N миллионов строк.

Пардон ошибся
Справ=Справочники.Контрагнеты.Выбрать();
Пока Справ.Следующий Цикл
Если Справ.filed2=value2 Тогда Справ.filed1=value1
КонецЦикла

Стурктура не будет быстрее, все равно тратиться процессроное время на создание структуры.

Странно, а как качественный программист должен произвести апдейт милионна записей, не уж то через курсор.
Я тестировал неоднакратно 1С со своим циклическим подходом загибается так где наитивным подходом затрачивается 2-3 минуты.
Или 1С -это мощный революционный инструмент, рботающий по механизму, который делает СУБД, у которых бюджет разработки в тысячи раз превосходят 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33431976
nazarov_serg303
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор2) за 200 000 я много чего могу купить. Могу купить Парус (на лицензии уйдет, насколько я понимаю, существенно меньше половины), infor:com, Kx3, БОСС-Компанию, Магнат, еще с десяток финансовых/учетных систем, могу проект заказать... хотя на все перчисленное 200 штук не хватит. Могу купить то, се, кадры на одном, склад на другом, 1С: в головном офисе... Возможны варианты.

Во блин где Кх3 всплыла ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33432587
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nazarov_serg303
Во блин где Кх3 всплыла ;)
У меня их еще есть. Список довольно длинный - штук 25. Не знаю уж, кто за полтора года с рынка ушел, кто еще плавает Суть высказывания была в том, что не аксаптой единой можно автоматизировать средний бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33436002
mastu_killa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вы когда-нибудь видели как работает 1с с 150 пользователями, в единой базе???
Несколько плачевно это выглядит...
На данный момент рынок полон КИС западных и Российских, выбор огромен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33436274
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mastu_killaВы когда-нибудь видели как работает 1с с 150 пользователями, в единой базе???
Несколько плачевно это выглядит...
На данный момент рынок полон КИС западных и Российских, выбор огромен.
какая версия 1С 7.7 или 8.0?
производился ли анализ на разнесение единой БД на более мелкие в зависимости от задач? какова конфига сервера?
это так на вскидку где надо поглядеть, чтоб небыло плачевно
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33436311
mastu_killa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 mastu_killaВы когда-нибудь видели как работает 1с с 150 пользователями, в единой базе???
Несколько плачевно это выглядит...
На данный момент рынок полон КИС западных и Российских, выбор огромен.
какая версия 1С 7.7 или 8.0?
производился ли анализ на разнесение единой БД на более мелкие в зависимости от задач? какова конфига сервера?
это так на вскидку где надо поглядеть, чтоб небыло плачевно
Может это моё сугубо личное мнение, 1С разрабатывалась как программа для учета в бухгалтерии и в ней глобально мало, что изменилось, а навешивать дополнительные модули пока она станет неповоротливым монстром можно долго... Есть выход или нанять кучку прграммистов по 1С которые постоянно будут присосками на предприятии или провести автоматизацию полузаказной системой и получить быстродействующий продукт. Которому не нужен программист для написания маленького отчетика...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33437420
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mastu_killaМожет это моё сугубо личное мнение, 1С разрабатывалась как программа для учета в бухгалтерии и в ней глобально мало, что изменилось, а навешивать дополнительные модули пока она станет неповоротливым монстром можно долго... Есть выход или нанять кучку прграммистов по 1С которые постоянно будут присосками на предприятии или провести автоматизацию полузаказной системой и получить быстродействующий продукт. Которому не нужен программист для написания маленького отчетика...

Не совсем справедливо для типовых на базе 1С 8.0. К примеру, Управление торговлей - довольно симпатичная конфигурация для оптовиков. Но дописывать ее все равно приходится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33437576
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойК примеру, Управление торговлей - довольно симпатичная конфигурация для оптовиков. Но дописывать ее все равно приходится...
Для оптовиков симпатично то, где удобно заказы вводить и редактировать. В 1С:7.7 это показалось нам весьма кривым и неудобным. Типичный заказ был - 25...100 позиций, номенклатура товаров - несколько тысяч. Вот в БЭСТ-4, несмотря на дремучесть софтины как таковой, это было сделано удобно .

Бывший оптовик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33439611
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mastu_killaМожет это моё сугубо личное мнение, 1С разрабатывалась как программа для учета в бухгалтерии и в ней глобально мало, что изменилось, а навешивать дополнительные модули пока она станет неповоротливым монстром можно долго...чаще всего, если предприятие сильно разростается то оно выделяет часть своих подразделений на выделенный баланс. При этом необходимости в единых базах нет. Хотя понятие единая база это весьма размазанное сейчас, "сеть - это компьютер...".
mastu_killaЕсть выход или нанять кучку прграммистов по 1С которые постоянно будут присосками на предприятиикто не хочет кормить свою армию, кормит чужую. Не одно ПО само себя не модифициреут пока еще.
mastu_killa или провести автоматизацию полузаказной системой и получить быстродействующий продукт. Которому не нужен программист для написания маленького отчетика...Был один случай. Однаму заказчику было предложено разработать ПО самым аптимальнвм способом, быстродействие будет максимально, а ресурсоемкость минммальные. Заказчик подумал и отказался от такого варианта в пользу 1С. А объяснил это так, мол для поддержке такой системы жедеза нужно меньше и проще, но спецы нужны покруче, а для 1С железо подороже но спецов и у себя с нуля обучить не проблема, мне лудше найти деньги на железо, провести некоторую реорганизацию делопроизводства, чем найти хорошего спеца не потому что они много просят, мало их в нашей местности.

Много какие факторы влеяют на выбор системки, не все так одназначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33439639
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль...в пользу 1С. А объяснил это так, мол для поддержке такой системы жедеза нужно меньше и проще, но спецы нужны покруче, а для 1С железо подороже но спецов и у себя с нуля обучить не проблема, мне лудше найти деньги на железо, провести некоторую реорганизацию делопроизводства, чем найти хорошего спеца не потому что они много просят, мало их в нашей местности.
Вот как?! И сколько стоят сейчас 1Сники?
Извините за оффтоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33439675
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy рубль...в пользу 1С. А объяснил это так, мол для поддержке такой системы жедеза нужно меньше и проще, но спецы нужны покруче, а для 1С железо подороже но спецов и у себя с нуля обучить не проблема, мне лудше найти деньги на железо, провести некоторую реорганизацию делопроизводства, чем найти хорошего спеца не потому что они много просят, мало их в нашей местности.
Вот как?! И сколько стоят сейчас 1Сники?
Извините за оффтоп.москва это не вся россия!
Был нанят один спец с опытом работы. Трое без опыта работы с 1С после института ребята. В группу были включены специалисты по предметной области в качестве консультантов. Три месяца на то, что бы спец обучил троих новобранцев. В это время "прикладники" описывали делопроизводство.
Еще через три месяца пошли уже первые внедрения с доработками под предприятие и т.д.

Результаты за полгода (фин. и часть бух учета) внедрений устранили много бардака и ужестачили фин. кантроль. По итогам можно было сделать вывод что все затраты на содержание собственной группы разработки окупились с лихвой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33440343
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
homutke
, а обновление N записей , это является показательным примером для правильно спроектировной базы, потому , что ни один качественный программист не будет делать update в работающей базе в N миллионов строк.
Интересно, как же тогда строки попадают в таблицу с млн строк???? :)
млн строк - проблема для 1С, но для основной части систем нерегистровых это не проблема в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33440362
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84производился ли анализ на разнесение единой БД на более мелкие в зависимости от задач? какова конфига сервера?
это так на вскидку где надо поглядеть, чтоб небыло плачевно
А вы считаете что разнесение базы данных на несколько - это решение всех проблем быстродействия? а не кажется вам, что это добавит проблем синхронизации и опять же усугубит вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33440393
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mastu_killaМожет это моё сугубо личное мнение, 1С разрабатывалась как программа для учета в бухгалтерии и в ней глобально мало, что изменилось, а навешивать дополнительные модули пока она станет неповоротливым монстром можно долго... Есть выход или нанять кучку прграммистов по 1С которые постоянно будут присосками на предприятии или провести автоматизацию полузаказной системой и получить быстродействующий продукт. Которому не нужен программист для написания маленького отчетика...
Для поддержки системы учета в любом случае нужны ит-специалисты. Чуда не бывает, всегда есть вопросы юзверей, нетиповые отчеты, перебои с электричеством, да мало ли что....
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33440901
mastu_killa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Валентин К mastu_killaМожет это моё сугубо личное мнение, 1С разрабатывалась как программа для учета в бухгалтерии и в ней глобально мало, что изменилось, а навешивать дополнительные модули пока она станет неповоротливым монстром можно долго... Есть выход или нанять кучку прграммистов по 1С которые постоянно будут присосками на предприятии или провести автоматизацию полузаказной системой и получить быстродействующий продукт. Которому не нужен программист для написания маленького отчетика...
Для поддержки системы учета в любом случае нужны ит-специалисты. Чуда не бывает, всегда есть вопросы юзверей, нетиповые отчеты, перебои с электричеством, да мало ли что....
Может я неправильно выразился, программисты конечно нужны, но когда на предприятии ставят 1С это больше похоже на наркоманию, просто тихо и медленно подсаживают на иглу.
А тогда, когда нужна новая сильная и быстрая КИС, начинается торможение развития предприятия отделом программистов 1С. Кто-же хочет потерять насиженное место и уж тем более изучать что-то новое.
ООО- у нас есть новая версия и она лучше, чем старая ... бред, глобальных изменений в 1С не произошло и вряд-ли произойдет в ближайшее время.
А написание нового модуля или обновление конфигурации конечно хорошо, но когда предприятие выросло в десятки раз это похоже больше на какой-то припарок.
Но посмотрите вокруг прогрессируют новые КИС, новые платформы.
Так что-же топтаться на одном месте....
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33440950
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mastu_killaМожет я неправильно выразился, программисты конечно нужны, но когда на предприятии ставят 1С это больше похоже на наркоманию, просто тихо и медленно подсаживают на иглу.а в других случаях это не так? mastu_killaА тогда, когда нужна новая сильная и быстрая КИС, начинается торможение развития предприятия отделом программистов 1С. Кто-же хочет потерять насиженное место и уж тем более изучать что-то новое.Вы предлогаете все брать на вырост?
Открыл маленький свечной заводик и сразу покупай OEBS... mastu_killaНо посмотрите вокруг прогрессируют новые КИС, новые платформы.
Так что-же топтаться на одном месте....вам не кажется, что гонка вооружений не всегда оправдана?
На том же западе на многих предприятиях еще крутятся системки написанные на каболе и что?

Просто всегда нужно исходить из потребностей предприятия и аозможностей той или иной системки ну и про стоимость не забывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
    #33440992
mastu_killa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
рубль mastu_killaМожет я неправильно выразился, программисты конечно нужны, но когда на предприятии ставят 1С это больше похоже на наркоманию, просто тихо и медленно подсаживают на иглу.а в других случаях это не так? mastu_killaА тогда, когда нужна новая сильная и быстрая КИС, начинается торможение развития предприятия отделом программистов 1С. Кто-же хочет потерять насиженное место и уж тем более изучать что-то новое.Вы предлогаете все брать на вырост?
Открыл маленький свечной заводик и сразу покупай OEBS... mastu_killaНо посмотрите вокруг прогрессируют новые КИС, новые платформы.
Так что-же топтаться на одном месте....вам не кажется, что гонка вооружений не всегда оправдана?
На том же западе на многих предприятиях еще крутятся системки написанные на каболе и что?

Просто всегда нужно исходить из потребностей предприятия и аозможностей той или иной системки ну и про стоимость не забывать.

При такой политике считайте убытки за простои ....
Мы живем в России и это факт, почему-же вы равняясь на запад не используете системки написанные на коболе...???
Если так любите искать скрытый смысл между строк.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Подойдет ли 1С для холдинга: сеть организаций, всего около 5000 чел
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]