powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
25 сообщений из 141, страница 4 из 6
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369813
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоп-стоп-стоп!!!
Оффтопик в этой ветке будет уничтожаться.
Сразу после публикации этого сообщения.

Вернемся к теме.
sza, большое спасибо за толковые и подробные комментарии.

Не обессудьте, на моей памяти такой способ пеара выбран второй раз.
В первый раз был kos с первым внедением 8ки в калининградском порту.
Как потом выяснилось, внедрение было сделано полностью на справочниках...

Итак, вернемся к теме.

У меня в основном вопросы по производительности и цене решения.
У меня остались вопросы к непонятностям с украинско-российской УПП.
Но бог, с ними...

Уважаемые участники, есть еще вопросы по существу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369821
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyУважаемые участники, есть еще вопросы по существу?
да собсвенно скреншотик бы посмотреть локализованной восьмерке для украинцев стоит сколько 1C 8.0 УПП подерживает шрифтов и когда она будет локализована для азельборьжана
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369839
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А все просто.
Пять простых вопросов.
1. Сколько пользователей зарегистрировано в системе?
2. Сколько из них работают одновременно?
3. Какой объем БД на сегодня?
4. Каков прирост БД за день, за месяц?
5. Какие сервера при этом используются?

Это и есть неизвестные. При их получении уравнение будет решено, т.к. функционал УПП известен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369906
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6 слепых БрейгелейЧто касается статьи
(нет времени разбирать подробно, хотя ляпы там есть - например попадание в раздел "маркетинг" функции "движение сырья, материалов и товаров по складам").

- Сокращение САУП - вводит в заблуждение. Управление предприятием системой не автоматизируется.
- То что написано про модель бизнес-процессов в САУПе можно назвать только английским словом bla-bla-bla. Конкретики ноль. Также и по многим другим подтемам.
- То что реализовано сейчас - учет. Причем оперативный и бухгалтерский. Об управленческом учете - ничего. Видимо его в холдинге нет.
- Автор пишет про то, что одним из факторов выбора было то что "В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе 1С:8.0 УПП". Не знаю как в Украине, а в России завершенных проектов по полному функционалу УПП еще практически нет. Что сам автор потом в форуме и (косвенно) в статье подтверждает.
- Из статьи непонятно, сколько же рабочих мест реально тянет данная версия "САУП". Если учесть, что по результатам их же теста сервер с 8 гигами с трудом ворочает 30-ю...
- Что касается управления производством, по методологии УПП практически не отличается от ИТРП (и даже понятно почему:). То есть, предназначена для автоматизации ряда функций учета и планирования в дискретном производстве. Натянуть круглую панаму на квадратную голову можно (что показывают примеры отраслевых решений для процессников по Axapta), но это все равно будет паллиатив.

В свое время мы рассматривали УПП в качестве варианта для реализации КИС алкогольного бизнеса, но отказались от этого варианта. Оставшись (частично) на платформе 1С: Предприятие 8.0.
Впрочем, каждый выбирает свой путь сам. :)

Заранее извиняюсь, если кого задел лично - не было такого желания.

Начал было отвечать, потом понял что ты вообще ставишь странные, иногда пугающе странные вопросы, статью ты не читал . Или читал как то "по-другому". Вобщем ответы на все твои вопросы читай в статье.
http://sza.menatwork.com.ua/cgi-bin/main.pl?m=stzhvn&lng=r
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369912
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойА все просто.
Пять простых вопросов.
1. Сколько пользователей зарегистрировано в системе?
2. Сколько из них работают одновременно?
3. Какой объем БД на сегодня?
4. Каков прирост БД за день, за месяц?
5. Какие сервера при этом используются?

Это и есть неизвестные. При их получении уравнение будет решено, т.к. функционал УПП известен.

На сегодня (9,11,05)
1. 35 пользователь
2. в среднем за день - примерно до 20 пользователей одновременно.
3. БД занимает 440 Мб. В ней область данных примерно 250Мб.
4. За день прирост не считал. Но в неделю порядка 10-15Мб.
5. На текущий момент используется один сервер на базе интел c 8 Гб оперативки и с двумя ксеоновыми головами по 3,4Ггц в качестве хранилища и в качестве терминального. Microsoft SQL не установлен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369916
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
szaMicrosoft SQL не установлен.
Что значит "Microsoft SQL не установлен"?
Вы работаете с файл-серверным вариантом?
Или SQL установлен на другом сервере?
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369950
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy szaMicrosoft SQL не установлен.
Что значит "Microsoft SQL не установлен"?

просто его нету MySQL используют (правда тоже преписанный) написана подержка транзакций
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369990
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sza, зря вы на Брейгелей наехали.

В статье, которой вы прикрываетесь действительно много смешных мест.

Дальше без коментариев, специалисты поймут. И не говорите что я обижаю специалистов или что нужно почитать. Сами же кинули сюда рекламу. :)
Сорри за длинный текст далее.

===

Это требования:

1.
----------
Бизнес-процесс, описанный в САУП, позволяет руководителям (на каждом уровне) интерактивно следить за тем, как выполняются все этапы производства, передачи финансовой информации, и работа любых других описанных моделей. Он может оперативно регулировать и перераспределять обязанности у своих подчиненных. Вероятным результатом анализа готовой модели бизнес-процесса и его оптимизации может стать серьезная корректировка деятельности подразделений предприятия.
------
2.
---
Причем часть планирования может брать на себя сама программа. В идеале при вводе подробного плана продаж программа создаст подробные план производства и план закупки материалов. Если достаточно подробно описать свои потребности в системе САУП, то можно получить автоматически все возможные доступные расчеты.
-----
3.----
Оперативный ввод данных позволяет пользователям вовремя реагировать и обходить заранее вероятные проблемы. Прогнозы становятся реалистичными, а пользователи – более ответственными.
---
4.---
САУП позволяет досконально изучать всю внутреннюю деятельность предприятия - так, как это не могут позволить сделать никакие бухгалтерские или складские программы.
---

5.---
Анализы привлекательности поставщиков и клиентов.
--

6.--
В САУП можно описать любую по сложности систему связей, как с внешними контрагентами, так и с внутренними. Точно так же нет ограничения для описания номенклатуры материалов, товаров и услуг
--
7.--
Это, например, звонки и встречи внутри коллектива
--
8. --
системе могут храниться письма (электронные и регистрация обычных почтовых), различного рода напоминания, регистрации прочих документов и событий.
--

Это выбор:
1. --
Фирма эта никуда не пропадет и всегда можно обратиться за помощью напрямую к разработчику. Даже в ситуации, когда нужно принять быстрое решение, всегда проще позвонить или съездить в командировку в Москву.
--
2.--
Стоимость ее дальнейшей эксплуатации для всего Концерна – это только штатные единицы программистов и администратора системы. Причем гибкость системы настолько велика
--
3.--
В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе «1С:8.0 УПП», как в больших структурах...
--
4.---
То есть остается универсальной, на нее можно легко поставить обновления с исправлениями и дополнениями от производителя.
--

5.--
Остальные системы (в частности от западных производителей), зачастую после процесса внедрения на предприятиях, приобретают настолько уникальный вид «под пользователя», что требуют в дальнейшем исключительно индивидуальный подход, ни для кого другого уже не подходят. Каждое новое вмешательство программиста в такие системы становится все дороже для предприятия.
--

Это реализация:
1.--
Это не значит, что система без них неработоспособна. Это значит, что с ними она настолько удобна, как хочется пользователю.
---
2.--
В этом случае сыграло еще одно преимущество 1С - в нашу систему можно быстро вносить необходимые изменения и подстраивать ее под свои нужды, и процесс это бесконечен, как любой путь к совершенству.
--
3. --
Корректировка механизма отражения движений денежных средств в регистрах
--
4. --
Это такие задачи, как ввод заявок на движение денежных средств в виде таблицы
--
5.--
ввода платежных и кассовых документов в виде таблиц. Эти системы как бы надстроены нами над существующими.
--
6.--
При регистрации данных о производстве используется в месяц около 150 спецификаций полуфабрикатов и готовой продукции.
--
7.--
По словам нашего московского коллеги-консультанта, с таким числом «переделов» программисты фирмы 1С еще не сталкивались
--
8.--
Экономисты уже сейчас наблюдают в нашей системе за динамикой расчетов с поставщиками, данные по которым вносит финансовый отдел концерна.
--
9.--
Но как я уже говорил, планировать в нашей САУП можно все, что угодно. Например, встречу сотрудников Концерна на январь, чтоб обмыть ее успешное внедрение.
--
10.--
Наши начальники подразделений регистрируют в программе свои планы по общему справочнику статей движения денежных средств – у кого актив, у кого - пассив. Вырисовывается общая бюджетная картина.
--
11.--
Это еще и огромное количество сложных взаимосвязей между производителем и покупателем, которые нам предстоит описать в виде договоров с условиями, заявками, и т.д.. 1С:8.0 все это позволяет сделать.
--
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33369999
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну да а что ты хотел посровненнию с рекламой CBoss-ского билинга раскиданого кругом нармальный подход для продвижения причем можно пустить распостронение после такой бомбы без франчайзинга обьединившись с соболем и все на ура
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370026
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
соболь и франчайзинг - оффтоп в этой ветке.
по теме есть что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370115
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyВ первый раз был kos с первым внедением 8ки в калининградском порту.
Как потом выяснилось, внедрение было сделано полностью на справочниках...

Итак, вернемся к теме.

У меня в основном вопросы по производительности и цене решения.
У меня остались вопросы к непонятностям с украинско-российской УПП.
Но бог, с ними...

Уважаемые участники, есть еще вопросы по существу?

я не знаком ни с kos, ни с его информацией.
я немного обновил и подправил статью по адресу
http://sza.menatwork.com.ua/cgi-bin/main.pl?m=stzhvn&lng=r
если будете распространять через знакомых - пользуйтесь ссылкой, спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370116
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy szaMicrosoft SQL не установлен.
Что значит "Microsoft SQL не установлен"?
Вы работаете с файл-серверным вариантом?
Или SQL установлен на другом сервере?
Да, на текущий момент работаем в файл-серверном режиме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370333
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Итак, имеем файл-серверный вариант "восьмерки" на 20-30 рабочих мест. Все работает в терминальном режиме. База в 300 мБ.
Я поражаюсь недальновидности автора. Неужели он не понимает, что он наносит вред имиджу УПП?
...Надо написать, как я однажды автоматизировал управленческую бухгалтерию из двух сотрудников на базе Oracle General Ledger. Тоже функционал - зашибись. И внедрение успешное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370357
oleg_km
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я может чего не понимаю, но по-моему БП (бухгалетрия предприятия 1.5) пустая весит 150 МБ, а с данными с начала года моя простая купи-продайка весит уже 3 ГБ. Поэтому вопрос - сколько времени уже эксплуатируется система
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370423
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
о вопрос Закрытие периуда и пренос астатоков в новый пириуд придусмотрена
и сколько она занимает по времени и так далие
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370537
Efim-SPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати, а нельзя ли поподробнее о внедрении 8.0 в Калининградском порту? Имеется ввиду Калининградский мороской порт, не так ли? Насколько мне известно, там стоит и работает "Галактика", и даже они приглашают туда на референсные визиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370817
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойИтак, имеем файл-серверный вариант "восьмерки" на 20-30 рабочих мест. Все работает в терминальном режиме. База в 300 мБ.
Я поражаюсь недальновидности автора. Неужели он не понимает, что он наносит вред имиджу УПП?
...Надо написать, как я однажды автоматизировал управленческую бухгалтерию из двух сотрудников на базе Oracle General Ledger. Тоже функционал - зашибись. И внедрение успешное.
значит вы тоже невнимательно читали статью.
прочитайте о том, какие задачи мы поставили и какие объемы мы собираемся охватить.
Не поражайтесь, - имидж УПП меня мало интересует - я его не продаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370854
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_kmЯ может чего не понимаю, но по-моему БП (бухгалетрия предприятия 1.5) пустая весит 150 МБ, а с данными с начала года моя простая купи-продайка весит уже 3 ГБ. Поэтому вопрос - сколько времени уже эксплуатируется система
внимательно прочитайте статью - я оценил там средний объем и характер данных за месяц. + рассказал, с какого месяца какая информация вводится в систему
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33370920
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6 слепых БрейгелейЧто касается статьи
(нет времени разбирать подробно, хотя ляпы там есть - например попадание в раздел "маркетинг" функции "движение сырья, материалов и товаров по складам").
обычная стилистическая ошибка, оставленная при очередной редакции текста

6 слепых Брейгелей
- Сокращение САУП - вводит в заблуждение. Управление предприятием системой не автоматизируется.
Кроме того, не я придумал это сокращение.
Даже в нашем случае _автоматизируются_ некоторые моменты принятия решений. Не все, но автоматизация управления есть.

6 слепых Брейгелей
- То что написано про модель бизнес-процессов в САУПе можно назвать только английским словом bla-bla-bla. Конкретики ноль. Также и по многим другим подтемам.
Я не согласен. Я достаточно изучал этот вопрос со своей стороны. Во всяком случае, я знаю зачем на предприятии служат модели бизнес-процессов. Если вы умеете об этом рассказать в двух словах общественности лучше меня, - напишите свою статью. Я ж не журналист и не писатель, - с удовольствием буду ее рекомендовать.

6 слепых Брейгелей
- То что реализовано сейчас - учет. Причем оперативный и бухгалтерский. Об управленческом учете - ничего. Видимо его в холдинге нет.
Извините, но бухгалтерский учет мы совершенно не реализовывали. У нас не зарегистрировано ни одного документа для него. У нас автоматизируется именно управленческий учет. Подробнее - по задачам управленческого учета. Или вам "отчетность" надо показать, что бы вы поверили?

6 слепых Брейгелей
- Автор пишет про то, что одним из факторов выбора было то что "В Украине и в России уже благополучно существуют реализованные проекты на базе 1С:8.0 УПП". Не знаю как в Украине, а в России завершенных проектов по полному функционалу УПП еще практически нет. Что сам автор потом в форуме и (косвенно) в статье подтверждает.
Я не утверждал, что есть проекты реализованные со 100% функционалом. Об этом вообще нельзя говорить, когда функционал от релиза к релизу вырастает. Я перед этим обобщил наши требования к 1С. И гототвые решения, охватывающие их в той или иной степени я видел или слышал о них.
http://www.v8.1c.ru/solutions/InitialIntroduction.htm
Еще напомню, что доводы, почему выбрана система составлялись до того, как меня наняли на работу и вам я рассказал о них с чужих слов.

6 слепых Брейгелей
- Из статьи непонятно, сколько же рабочих мест реально тянет данная версия "САУП". Если учесть, что по результатам их же теста сервер с 8 гигами с трудом ворочает 30-ю...
У нас SCSI своп быстрый в придачу. В статье четко описано, что внедряем 50 рабочих мест до 2006 и еще 50 до 2007.

6 слепых Брейгелей
- Что касается управления производством, по методологии УПП практически не отличается от ИТРП (и даже понятно почему:). То есть, предназначена для автоматизации ряда функций учета и планирования в дискретном производстве. Натянуть круглую панаму на квадратную голову можно (что показывают примеры отраслевых решений для процессников по Axapta), но это все равно будет паллиатив.
http://www.v8.1c.ru/enterprise/14/

6 слепых Брейгелей
В свое время мы рассматривали УПП в качестве варианта для реализации КИС алкогольного бизнеса, но отказались от этого варианта. Оставшись (частично) на платформе 1С: Предприятие 8.0.
Я боюсь, что с того времени что-то изменилось. Если вы намекаете на то, что 2 года назад 1С:8.0 была сыровата, а УПП вообще только "беременнным ходило", тол я с вами незамедлительно соглашусь.
Но я вам про сегодня рассказываю, а не про вчера.

А можно узнать, что у всас внедрено и уже 2 года работает? Может про это можно где то почитать? http://%5D%5B/url]http://]
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371044
2 sza,
авторА можно узнать, что у вас внедрено и уже 2 года работает? Может про это можно где то почитать?
Работает система управленческого учета в алкогольном холдинге (закупки+производство+отгрузки). Уже 2-я версия - 1-я была как раз на базе ИТРП. Сейчас думаем над 3-й версией.
Прочитать о ней нигде нельзя. Потому что мы о ней не пишем - работает и работает.
Продавать систему не собираемся, так что в продвижении ее на ИТ-рынке не заинтересованы.

авторНо я вам про сегодня рассказываю, а не про вчера.
Так и я про сегодня.
Мы непрерывно отслеживаем ситуацию с КИСами. По нашим оценкам, количество доработок УПП под наш бизнес сравнимо с разработкой собственной конфигурации. Поэтому, пишем сами (ну и не только поэтому).

Я не навязываю никому свое мнение - подход у каждого свой. Так же как и проблемы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371148
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Украине пока никто из производств лекороводочных или винных не автоматизировался на 1С:8.0. У нас кто-как: кто то ставит Аксапту, кто-то Навижн, кто то SAP R/3.. ..кто то пишет на Oracle. Но у всех жутко дорого, долго и с найшей т.з. малофункционально.
Во всяком случае, когда читаешь их "прес-релизы" о внедрении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371192
2 sza,
Релизы-релизами, но надо и в других источниках искать. На одной из ИТ-шных тусовок я общался с ребятами из "Олимпа" и "Сармата" - они внедрили OEBS и считают, что не прогадали. :-)

Мое мнение: стоимость лицензий на систему можно сравнивать только с оборотом компании, примерно оценивая выигрыш за счет сокращения затрат и роста продаж.
А ключевым фактором является готовность компании (и прежде всего высшего ее руководства) к масштабным инвестициям. В том числе, в самостоятельные разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371316
ДругоеИмя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
szaНа сегодня (9,11,05)
1. 35 пользователь
2. в среднем за день - примерно до 20 пользователей одновременно.
3. БД занимает 440 Мб. В ней область данных примерно 250Мб.
4. За день прирост не считал. Но в неделю порядка 10-15Мб.
5. На текущий момент используется один сервер на базе интел c 8 Гб оперативки и с двумя ксеоновыми головами по 3,4Ггц в качестве хранилища и в качестве терминального. Microsoft SQL не установлен.
По моим субъективным подсчетам у вас с загрузкой из торговли и с филиалами
будет не меньше 6 тыс документов в день
Рост БД не менее 2 Gb в месяц.
Торговлю и экспедицию вы не запустите в краткие сроки, поэтому в течение 3-6 месяцев будете работать одновременно в двух программах.
Загрузки не помогут.
После 2-3 месяцев работы влетите в ограничения файл-серверного варианта.
Печально.
Дмитрий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371359
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
6 слепых Брейгелей2 sza,
Релизы-релизами, но надо и в других источниках искать. На одной из ИТ-шных тусовок я общался с ребятами из "Олимпа" и "Сармата" - они внедрили OEBS и считают, что не прогадали. :-)

по нашим данным у сармата - сап и внедрены отдельные модули

олимп, - да на оракл страдают, сэкономили на 10% на внедрении логистики.. но там такая стоимость, что..
...
Рейтинг: 0 / 0
Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
    #33371390
sza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДругоеИмяПо моим субъективным подсчетам у вас с загрузкой из торговли и с филиалами
будет не меньше 6 тыс документов в день
Рост БД не менее 2 Gb в месяц.
Торговлю и экспедицию вы не запустите в краткие сроки, поэтому в течение 3-6 месяцев будете работать одновременно в двух программах.
Загрузки не помогут.
После 2-3 месяцев работы влетите в ограничения файл-серверного варианта.
Печально.
Дмитрий.
По нашим подсчетам с загрузкой торговли из филиалов бД будет расти около 350Мб в месяц. Напомню, что это только данные для оперативного учета и взаиморасчетов и возможно документов планирования движения ТМЦ. Их никто второй раз вносить не будет. Максимум, - даже обогащение документов управленческими данными делаю автоматическим. Экспедицию мы запускать на 1С:8.0 не собираемся пока. Мы и не собираемся всю жизнь жить на этой машинке и текущей конфигурации. Правда и спарк, как в Олимпе, ставить не будем. Со временем у нас будет и SQL-сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 141, страница 4 из 6
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Для тех, кому интересно 1C 8.0 УПП
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]