|
|
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойХороший франч четко называет общую сумму проекта. Сисойа директор хочет оценить риски "здесь и сейчас". Сисой, вам не кажется, что вы на ходу подменяете терминологию? Разрешите я повторюсь: ( Хороший франч четко называет общую сумму проекта ) только после составления ТЗ. До этого только ориентир "от" и "до" и почасовую ставку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 15:52 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эстонский голем Зеленый человечекВообще дело не в продукте а в команде, которая его внедряет. По моему скромному мнению туда кроме спеца(ов) по программе должен входить главбух, чтобы всех лебедей раков и щук давить авторитетом, чтобы не выпендривались и разруливать орг.вопросы, связанные с работой исполнителей в системе. тетя которая напоминает некотрым слишком взрослым про шеловливые ручки и сильно воняет потом и луком из рота Не факт. Хотя возможно это я столкнулся с аномальным главным бухгалтером. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 16:36 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyРазрешите я повторюсь: ( Хороший франч четко называет общую сумму проекта ) только после составления ТЗ. До этого только ориентир "от" и "до" и почасовую ставку. И много Вы видели проектов, где итоговая сумма скорее "от", нежели "до"? :-) Трудоемкость - вещь субъективная, ее почти всегда приводят к верней планке. P.S. Никогда не говорите сэйлу, сколько у Вас денег в кошельке... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 16:53 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой mazzyРазрешите я повторюсь: ( Хороший франч четко называет общую сумму проекта ) только после составления ТЗ. До этого только ориентир "от" и "до" и почасовую ставку. И много Вы видели проектов, где итоговая сумма скорее "от", нежели "до"? :-) Трудоемкость - вещь субъективная, ее почти всегда приводят к верней планке. P.S. Никогда не говорите сэйлу, сколько у Вас денег в кошельке... Началось слобоблудие... Итак, Сисой. Нужно ЧЕТКО назвать ОБЩУЮ сумму? Или таки ОЦЕНИТЬ риски? Вам не кажется, что это совершенно разные вещи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 16:57 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Итак, Сисой. Нужно ЧЕТКО назвать ОБЩУЮ сумму? Или таки ОЦЕНИТЬ риски? Вам не кажется, что это совершенно разные вещи? Сумма является одним из важных факторов при управлении рисками инвестиций. Да, как Заказчик я хотел бы как можно раньше знать конечную сумму. После ТЗ будет поздно - стоимость хорошего ТЗ иногда составляет до 30% бюджета проекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 18:34 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ясна. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 19:11 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Судя по описанию предприятие достаточно крупное и соответсвенно запросы под стать уровню предприятия. А раз начали охать про сумашедшую сумму в 3-5 тыс долларов - значит "жлобы" еще те (заранее сори за грубость). ТЗ написали по принципу "пойди туда незнаю куда и сделай то незнаю что", отсюда и проблемы с исполнителем. 1С8.0 система неплохая (правда недоработок достаточно, но не более чем в других 1С) у нас на ней работают достаточно крупные компании (пример - несколько супермаркетов в холдинге) стоимость покупки и внедрения достаточно высокая (далеко за 5 тыс долларов). Внедряли не мы а их собственные програмеры, но достаточно успешно. Мой Вам совет - не пожалейте штуку баксов в месяц возьмите на работу путевого спеца по 1С8 и проблем не будет. Сотрудничество с франчайзи будет однозначно дороже, но правда гарантий поболее (ваш спец может завтра слинять и останетесь с "носом"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 20:15 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olegov...значит "жлобы" еще те... 1С8.0 система неплохая... Но с "жлобами" несовместимая? Совместимая только с "щедрыми" и "душевными" заказчиками? ;) Эх... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2005, 20:40 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy olegov...значит "жлобы" еще те... 1С8.0 система неплохая... Но с "жлобами" несовместимая? Совместимая только с "щедрыми" и "душевными" заказчиками? ;) Эх... В принципе, да. Сказки о дешевизне 1С остались позади. И если бюджет автоматизации менее 50 тыс. USD, а пользователей несколько десятков - забудьте вообще о кастомизации. Вы можете купить 1С8, можете даже успешно работать на ней, но только в рамках типовых. А хотелки следует засунуть в пустой кошелек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 11:53 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойИ если бюджет автоматизации менее 50 тыс. USD, а пользователей несколько десятков - забудьте вообще о кастомизации. Вы можете купить 1С8, можете даже успешно работать на ней, но только в рамках типовых. Эх, Сисой, сисой... (качая головой) Ну, елы-палы... Ну нельзя же быть настолько неграмотным... или настолько наглым... http://v8.1c.ru/price/calc.htm УПП, 100 пользователей, клиент-сервер = 14600 долларов, включая НДС, по розничной цене. Или расскажите что именно вы имели в виду. Может быть вы имели в виду технику? Какие блага вы вкладываете в "50 тыс. USD"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 14:17 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy СисойИ если бюджет автоматизации менее 50 тыс. USD, а пользователей несколько десятков - забудьте вообще о кастомизации. Вы можете купить 1С8, можете даже успешно работать на ней, но только в рамках типовых. Эх, Сисой, сисой... (качая головой) Ну, елы-палы... Ну нельзя же быть настолько неграмотным... или настолько наглым... http://v8.1c.ru/price/calc.htm УПП, 100 пользователей, клиент-сервер = 14600 долларов, включая НДС, по розничной цене. Или расскажите что именно вы имели в виду. Может быть вы имели в виду технику? Какие блага вы вкладываете в "50 тыс. USD"? Доработку под себя... 14600 - это только лицензии 1С + MSSQL, а вот если хочется доработки тады сумма может быть и 1 000 000 $, все зависит от хотелки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 15:27 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Доработку под себя... 14600 - это только лицензии 1С + MSSQL, а вот если хочется доработки тады сумма может быть и 1 000 000 $, все зависит от хотелки... При чем здесь миллион? У Сисоя уже есть сумма - "50 тыс. USD". Мы говорим про 50 тыс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 15:34 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Сергей84 Доработку под себя... 14600 - это только лицензии 1С + MSSQL, а вот если хочется доработки тады сумма может быть и 1 000 000 $, все зависит от хотелки... При чем здесь миллион? У Сисоя уже есть сумма - "50 тыс. USD". Мы говорим про 50 тыс. При том, что я хотел показать, что на самом деле сумма не имеет как такового потолка при автоматизыции. Сисой указал 50 тыс, включив в них сами лицензии, установку и настройку под себя, не знаю почему так категорично, но думается мне что на основании какого-то опыта. Если же сумма будет меньше, то как утверждает Сисой то будут они работать с типовой конфигурацией ни на шаг от нее не отступая, хотя тоже не факт, фирмы всетаки разные, где-то лицензиии 15 тыс + скажем 35 доработка, а где-то 35 лицензии и 15 доработка - тут все относительно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 15:38 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 mazzy Сергей84 Доработку под себя... 14600 - это только лицензии 1С + MSSQL, а вот если хочется доработки тады сумма может быть и 1 000 000 $, все зависит от хотелки... При чем здесь миллион? У Сисоя уже есть сумма - "50 тыс. USD". Мы говорим про 50 тыс. При том, что я хотел показать, что на самом деле сумма не имеет как такового потолка при автоматизыции. Сисой указал 50 тыс, включив в них сами лицензии, установку и настройку под себя, не знаю почему так категорично, но думается мне что на основании какого-то опыта. Если же сумма будет меньше, то как утверждает Сисой то будут они работать с типовой конфигурацией ни на шаг от нее не отступая, хотя тоже не факт, фирмы всетаки разные, где-то лицензиии 15 тыс + скажем 35 доработка, а где-то 35 лицензии и 15 доработка - тут все относительно... IMHO, сейчас 50 тыс.уе. стало некоторой магической цифрой меньше которой никто ничего делать не будет. Я тут недавно выбирал систему автоматизации розничной сети магазинов - у всех поставщиков стоимость ПО и внедрения неуклонно стремилась именно к 50 тыс. уе. :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 18:50 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Эх, Сисой, сисой... (качая головой) Ну, елы-палы... Ну нельзя же быть настолько неграмотным... или настолько наглым... http://v8.1c.ru/price/calc.htm УПП, 100 пользователей, клиент-сервер = 14600 долларов, включая НДС, по розничной цене. Или расскажите что именно вы имели в виду. Может быть вы имели в виду технику? Какие блага вы вкладываете в "50 тыс. USD"? " (качая головой) Сорри, это вы безграмотны... Это написано про доп.лицензии, кто основную считать будет? Это покупка, а где обучение, где настройка. Запуск 2-3 подсистем влечет за собой кропотливое предпроектное обследование, анализ бизнес-процессов,.... финал-апофеоз - настройка конфигурации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 19:11 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Эх, Сисой, сисой... (качая головой) Ну, елы-палы... Ну нельзя же быть настолько неграмотным... или настолько наглым... http://v8.1c.ru/price/calc.htm УПП, 100 пользователей, клиент-сервер = 14600 долларов, включая НДС, по розничной цене. Или расскажите что именно вы имели в виду. Может быть вы имели в виду технику? Какие блага вы вкладываете в "50 тыс. USD"? " (качая головой) Сорри, это вы безграмотны... Это написано про доп.лицензии, кто основную считать будет? Это покупка, а где обучение, где настройка. Запуск 2-3 подсистем влечет за собой кропотливое предпроектное обследование, анализ бизнес-процессов,.... финал-апофеоз - настройка конфигурации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 19:15 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
a(качая головой) Сорри, это вы безграмотны... Это написано про доп.лицензии, кто основную считать будет? Это покупка, а где обучение, где настройка. Запуск 2-3 подсистем влечет за собой кропотливое предпроектное обследование, анализ бизнес-процессов,.... финал-апофеоз - настройка конфигурации. Вот как? Вам сообщение Сисоя процитировать? Сисой В принципе, да. Сказки о дешевизне 1С остались позади. И если бюджет автоматизации менее 50 тыс. USD, а пользователей несколько десятков - забудьте вообще о кастомизации. Вы можете купить 1С8, можете даже успешно работать на ней, но только в рамках типовых. А хотелки следует засунуть в пустой кошелек. Спасибо. Я буду знать, что " купить 1С8, даже успешно работать на ней, но только в рамках типовых " означает " покупка + обучение, настройка, кропотливое предпроектное обследование, анализ бизнес-процессов " :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 20:10 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
aЭто написано про доп.лицензии, кто основную считать будет? Значит "доп.лицензии"... И "кто основную считать будет"? Кого именно вы имели в виду? Подробнее расскажете безграмотному? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2005, 20:13 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нет ответа. ясна... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2005, 14:28 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1) А что вас так удивляет "кропотливое обследование"? Попробуйте начать ездить на автомобиле в МСК, вообще не разу не ездив на нем? Что с вами будет? 2) Хотите вы, или не хотите, но если у вас к примеру 100 пользователей вы покупаете 1 за 4400 у.е. +99 доплнительных, +сервер Кроме того, сервера SQL и 1C прийдется разделять, значить на апгрейд НАДО потратиться. ПРАВДА ЖИЗНИ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2005, 15:03 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
a1) А что вас так удивляет "кропотливое обследование"? Вам снова процитировать сообщение Сисоя? Меня удивляет "50 тыс. USD". aХотите вы, или не хотите, но если у вас к примеру 100 пользователей вы покупаете 1 за 4400 у.е. +99 доплнительных, +сервер Кроме того, сервера SQL и 1C прийдется разделять, значить на апгрейд НАДО потратиться. ПРАВДА ЖИЗНИ. Понимаете ли... Кто-то из вас врет. Либо калькулятор на сайте 1С, либо вы с Сисоем. ...Либо в калькуляторе пропущены какие-то существенные вещи, которые вы стесняетесь назвать. Я и пытаюсь выяснить. Пожалуйста, объясните откуда взялась разница между 14.6тыс и 50тыс. Я правильно вас понимаю, что закупив УПП на 100 пользователей, "НАДО" будет закупать дополнительный сервер в любом случае? Даже если серверов уже есть несколько? Ребяты, либо давайте отвечать за свои слова, либо не надо вешать лапшу на уши. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2005, 15:42 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ваши наезды утомляют. Странички 1сные надо внимательно читать, особенно что внизу. Цена не окончательная. Сумма может кроиться Как мне сейчас скроили: пример покупаю- всего 100мест. Имхо, как дешевле: 1) Берем на 10 мест- 6000 2) Берем на 50 - 3) Берем 2 по 20 2 вариант- итог 15000 (тут считали с серверами + 100 доп. лицензий) Предвижу крики? - а остальное? Остальное в предыдущем посте указано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2005, 16:34 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подумать как обратить эту ситуацию себе на пользу? И стоит ли? Может лучше получить полномочия, заказать очередного монстра и поделив откат с директором отдохнуть на канарах? Или решив эту задачу оч здорово продвинутся по служ. лестнице? Или получить оч. ценный опыт решая такую задачу? Расслабься, и оттянись в полный рост! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2005, 16:36 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про сервера- уточняю: апгрейд сервера очень нужен ( это, правда, не сильно афишируется). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2005, 16:38 |
|
||
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прошу прощения за отсутствие. Mazzy, в бюджет проекта я вкладываю затраты на оборудование, предпроектное обследование (а без консультантов даже типовые 1С запустить сложно), обучение, настройку типовой, возможно, содержание своего админа. Итак, пусть будет даже не 100, а 50 человек (затраты списаны с реального проекта). Покупаем УПП. По калькулятору 1С = 5800. Раз 50 человек, можно разместить все на одном мощном сервере (для 100 надо два). Сервер HP нужной конфигурации (2*Xeon, 4Gb) стоит около 8000. Из 50 компов только 10 годятся для работы с УПП. 30 компов надо проапгрейдить до 512 Мб. Еще минимум 1500 USD. 10 компов придется менять на новые. 10*800(hp)=8000 USD. Плюс 10 мониторов ЭЛТ 15" не годятся (надо 1024*768) - купим 10 LCD 15". Еще 2500. (50*100)=5000 обучение. Решили терминал-сервером не пользоваться - тогда нужна идеальная 100-мегабитная сеть. Кое-что пришлось менять в сетевой инфраструктуре. 2000. Считаем. 33000 USD. Вызвали консультанта. Он провел предобследование (2 нед., 8*10*40)=3200 USD. Неделю согласовывал и составлял план развертывания системы - 1600. Затем неделю потратил на перенос данных из унаследованных систем - 1600. И, наконец, еще 2 недели запускал и помогал внедрить типовые участки - 3200. Итого 42600. В реальной жизни вы не запустите производство, бюджетирование, МСФО, управленческий учет и прочее за 2 недели. Думайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2005, 17:43 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=33320428&tid=1525645]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
123ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 227ms |
| 0 / 0 |
