powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем заменить 1С 8,0?
25 сообщений из 106, страница 2 из 5
Чем заменить 1С 8,0?
    #33286932
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wolfa
> Например, пользователь хлопнул приход 10 ед., хлопнул расход 10 ед.,
> затем зашел бесперпятсвенно в приход и исправил на 9 ед., система не
> должна такого позволять - это мое мнение. Или спокойно перенес дату
> прихода.
Вообще говоря, спорно. Обычно (но не всегда) так и должно быть. Но я бы
такое в ТЗ оговорил, все-таки. Хотя если не оговорено, то так и должно
быть. Похоже, что в данном месте система бухгалтерская (удобно для буха
и пофиг какие убытки, пусть бухгалтер сам проверяет). А должна быть для
оперативного управления (контроля). Это уже консерватория. Потому как
разработчик должен "чувствовать" ЦЕЛИ работы системы.

> дальше бухгалтер сдает отчет в Соцстрах,
> из неправильного расчета среднего заработка болеющего, неправильная
> декларация, но бухгалтер доверяет системе и поступает так как она ей
> рассчитывает, результат штраф от соцтраха
А ЗП вообще нельзя доверять. никакой. потому как на Украине что ни
соцстрах, так свои особенности. И правилах расчета среднего тоже,
кстати. А вот показатель качества системы, на мой взгляд, это то, как
она позволяет выдать протоколы расчета и прочую диагностику, чтобы можно
было удобно и быстро проверить, что алгоритм настроен правильно.



Не гоните пургу.
Вытрите слюны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33287450
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов wrote:
> Wolfa
>
> > Например, пользователь хлопнул приход 10 ед., хлопнул расход 10 ед.,
> > затем зашел бесперпятсвенно в приход и исправил на 9 ед., система не
> > должна такого позволять - это мое мнение. Или спокойно перенес дату
> > прихода.
> Вообще говоря, спорно. Обычно (но не всегда) так и должно быть. Но я бы
> такое в ТЗ оговорил, все-таки. Хотя если не оговорено, то так и должно
> быть. Похоже, что в данном месте система бухгалтерская (удобно для буха
> и пофиг какие убытки, пусть бухгалтер сам проверяет). А должна быть для
> оперативного управления (контроля). Это уже консерватория. Потому как
> разработчик должен "чувствовать" ЦЕЛИ работы системы.
>
> > дальше бухгалтер сдает отчет в Соцстрах,
> > из неправильного расчета среднего заработка болеющего, неправильная
> > декларация, но бухгалтер доверяет системе и поступает так как она ей
> > рассчитывает, результат штраф от соцтраха
> А ЗП вообще нельзя доверять. никакой. потому как на Украине что ни
> соцстрах, так свои особенности. И правилах расчета среднего тоже,
> кстати. А вот показатель качества системы, на мой взгляд, это то, как
> она позволяет выдать протоколы расчета и прочую диагностику, чтобы можно
> было удобно и быстро проверить, что алгоритм настроен правильно.
>
>
>
> Не гоните пургу.
> Вытрите слюны.
Вы об чем, лебъезный? какая пурга? какие слюни?
Навскидку:
Заказчик 1. Недопустимы отрицательные остатки в рамках месяца. т.е.
приход 30 числа, расход 15 - с 15 по 29 отрицательные остатки.
Заказчик 2. Недопустимы отрицательные остатки на кажды день, т.е. если
приход 15-го, то расход не ранее 15-го.
Заказчик 3. Отрицательные остатки допустимы по некоторой аналитике, но
по другим разрезам аналитики - отрицательные не допустимы. Суммарные
отрицательные остатки недопустимы.
Заказчик 4. партионный учет. Недопустимы отр. остатки по партиям (как
вариант - по хранению/давальческому в разарезе контрагента). Или... если
очень хочется, то - допустимы, но не по всем... но опять-таки, чтобы
общая сумма была положительная...
И еще несколько весьма занимательных ситуяций...

А по поводу зарплаты - та еще песня... это не законодательство, а бог
знает что. Плюс у каждого главбуха своё видение (или видЕние) того, как
должно быть... Плюс масса мест в расчетах, которые с первого взгляда не
понятны в явной и ясной форме, откуда настоятельное желание иметь
подробнейший пошаговый протокол расчетов...

Так шта... Может не стоит так уж сразу наезжать то? а?
Тем более, кому... ;-)
>


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33287773
Гоость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У Москве человекодень стоит 120 примерно у.е., в питере 100-120.
Неужели группа оборванцев у Вас там спокойно берет 400 !!!?!??!
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33287971
Wolfa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Wolfa wrote:
>
> много разного текста написано... повторяться не буду
>
>
Сахават Юсифов wrote:

> Не гоните пургу.
> Вытрите слюны.

Может, уважаемый скажет что именно он имеет в виду под таким красочным и
сленговым слогом?
А то не конкретно как-то.
А по варианту Сам Дурак, так это и я могу.
Только в отличие от Вас не буду.

Best regards.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288048
Oleg_Mar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ГоостьУ Москве человекодень стоит 120 примерно у.е., в питере 100-120.
Неужели группа оборванцев у Вас там спокойно берет 400 !!!?!??!


265 =33 долл.* 8 часов, в принципе это не группа оборванцев, а мощная софтверная компания, по-крайней мере они себя так позиционируют
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288095
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg_Mar
Правильно ли я понял, что вы пришли в компанию, когда система была уже "внедрена", и вас обязали поддерживать ее в рабочем состоянии ?
ИМХО если так, то в ваших интересах объявить руководству что система изначально неработоспособна в силу некоторых причин (указать особо).
после этого попросить предоставить вам широкие полномочия(за отдельную плату, разумеется) и начать потихоньку налаживать работу системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288111
Wolfa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
saasa wrote:

> ИМХО если так, то в ваших интересах объявить руководству что система
> изначально неработоспособна в силу некоторых причин (указать особо).
Поддерживаю. Это самое главное.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288123
Oleg_Mar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
saasa Oleg_Mar
Правильно ли я понял, что вы пришли в компанию, когда система была уже "внедрена", и вас обязали поддерживать ее в рабочем состоянии ?
ИМХО если так, то в ваших интересах объявить руководству что система изначально неработоспособна в силу некоторых причин (указать особо).
после этого попросить предоставить вам широкие полномочия(за отдельную плату, разумеется) и начать потихоньку налаживать работу системы.

Точно так, я пришел и уже полгода, она была в процессе "внедрения", если бы я был изначально, на этапе принятия решения, то конечно же бы стараляся пролоббировать подход создания полноценной службы автоматизации, 3 программиста+ плюс ит-менеджер+2 тестера (они же тех. поддержка для пользователей, когда они не заняты бета-тестированием)+1 грамотный постановщик задач. СУБД -MSSQL2000, в силу дешевизны (относительной)+ клиент (на Delphi, PowerBuilder, вообщем нечто подобное).
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288205
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Oleg_Mar
Решать проблему надо и лучше всего начать с получения статуса CIO c cоответствующими полномочиями при принятии решений по финансированию и техническому обеспечению.

p.s. не будет полномочий - ничего не будет !
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288225
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasa wrote:
> *Oleg_Mar*
> Решать проблему надо и лучше всего начать с получения статуса CIO c
> cоответствующими полномочиями при принятии решений по финансированию и
> техническому обеспечению.
>
> p.s. не будет полномочий - ничего не будет !
э'т точно... упаси меня бог иметь ответственность и не иметь полномочий...
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288448
wellx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из всего прочитанного можно дать пару советов:
- Надо делать аудит БП, сначала без IT, типа подготовки к iso9000. Похоже, что у Вас вообще нет формализации процесса.
- На основе аудита менять ТЗ и разработчиков.
- До всего этого обязать разработчиков сдать документацию и исходники. Желательно с комментариями.
И еще - ставки за работу обычно подразумевают нечто вроде нормо-часа в автосервисах, а не физическое время нахождения у Вас. За кофе и обед вы тоже им платите 33 бакса в час?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288503
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wellx wrote:
> - До всего этого обязать разработчиков сдать документацию и исходники.
> Желательно с комментариями.
не желательно, а обязательно. причем в техдокументации должна быть
описана применяемая идеология, применяемые подходы к проектированию,
инструментарий и т.д.


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288546
Oleg_Mar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
wellxИз всего прочитанного можно дать пару советов:
- Надо делать аудит БП, сначала без IT, типа подготовки к iso9000. Похоже, что у Вас вообще нет формализации процесса.
- На основе аудита менять ТЗ и разработчиков.
- До всего этого обязать разработчиков сдать документацию и исходники. Желательно с комментариями.
И еще - ставки за работу обычно подразумевают нечто вроде нормо-часа в автосервисах, а не физическое время нахождения у Вас. За кофе и обед вы тоже им платите 33 бакса в час?

Скажем, так чистое время разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288661
slen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
Вытрите слюны.

Может, русский подучим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288758
Когда заказчик предоставляет четкое тех.задание разработчику, да еще на основании описания бизнес-процессов сторонней консалтинговой компании, да еще и с реинжинирингом (схема “как должно быть”) это и есть “золотое дно” для разработчика.

Заказчик, не являсь специалистом в области проектирования информационных систем, допускает в тех.задании ошибки, которые практически гарантируют неработоспособность конечного продукта. Достаточно не заметить этих ошибок (случайно или специально) и заказчик вынужден будет оплатить сначала релиз по его проекту, а потом исправление его-же ошибок проектирования. Но, исправляются ошибки тоже по указаниям заказчика (“заказчик всегда прав”) … круг замыкается. Разработчик делает “монстроидальную” систему, а заказчик платит и платит. Сказка про джина, исполняющего желания и что из этого получается известна с древних времен.

Для успешного выполнения проекта должно быть представлено не тех.задание, а поставлена задача предметной области, которую надо решить. Например: “Управленческий баланс через 1 час после последней операции дня с точностью до подразделения”.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288961
_Director_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Формализуйте процессы, проведите четкое разделение между логистическим и финансовым уровнем. Все приходы-расходы задним числом - полная чушь! Внедрите нормальную систему управления логистическим контуром (склад, поставки, взаимодействие с партнерами и т.п.), потом проецируйте на финансовый контур. Иначе как вы концы искать собираетесь? Внедрите технологии автоматической идентификации (штрих-кодирование, может и радиочастотная, хотя она намного дороже), физическое подтверждение действий. Это если хотите, чтобы система содержала актуальные данные. Пришло 10 паллет, наклеили 10 этикеток и подтвердили терминалами сбора данных. Если подтвердили, то все исправления идут лесом, потому что эти 10 паллет физически существуют и есть история работы с ними. 1С - замечательная финансовая учетная система, хотя и с этим легко можно поспорить; все финансы вытекают из логистики, выставьте правильно приоритеты и не занимайтесь самодеятельностью. У вас что, один человек внедрение контролирует? Создайте рабочую группу, потратьте время на написание подробного проекта и целей, которые должны быть достигнуты; опишите бизнес-процессы, найдите профессиональных внедренцев и достойное ПО - и вперед! Если у вас много подразделений, то еще стоит 10 раз подумать: консолидировать все в одной системе, либо установить в филиалах/дочерних компаниях специализированный надежный продукт и уже на уровне головного подразделения считать финансы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33288986
wellx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учетные системы Ltd.Когда заказчик предоставляет четкое тех.задание разработчику, да еще на основании описания бизнес-процессов сторонней консалтинговой компании, да еще и с реинжинирингом (схема “как должно быть”) это и есть “золотое дно” для разработчика.

IMHO , типичная фраза на "разводилово". Если у Заказчика есть деньги 400К + 35 серверов, то унегодолжны быть люди, которые могут поставить задачу. Причем не "готовое ТЗ", а именно задачу на написание ТЗ согласно аудиту. Да и IT-аудит никто не отменял, но его надо проводить имея обычный аудит БП.

Учетные системы Ltd.

Для успешного выполнения проекта должно быть представлено не тех.задание, а поставлена задача предметной области, которую надо решить. Например: “Управленческий баланс через 1 час после последней операции дня с точностью до подразделения”.

Что бы так ставить задачу , надо сначала создать словарь терминов.
Иначе сразу всплывут : что есть управленческий баланс? что есть последняя операция дняи т.д. Где структурная схема предприятия и что есть подразделение и т.д. Так что выше написанное есть яркий пример как повторно развести лохов, а не строить систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33289031
_Director_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
wellx , частично поддержу; отмечу только, что цели типа "обработка миллиона записей за 1 минуту" - вот это возможность качать деньги, потому что термин "обработка" весьма широк. Чем более детально подходить, тем более точный и однозначный будет результат. Могу с десяток примеров привести, когда целая проектная группа садится, шумит, разрабатывает подобные требования "не давая возможности сделать шаг влево-вправо", а потом разработчик сдает НЕЧТО. Заказчик клацает челюстью, а техподдержка исполнителя клацает телефонной трубкой: ведь по требованиям все в порядке! Но и сильно углубляться в этот процесс тоже не фонтан. Лучше выбрать ряд стандартов и определить, каким из них будет соответствовать готовая система. Люди, никто не отменял ГОСТы на разработку автоматизированных систем управления (а они достаточно четкие и жесткие), есть международные стандарты, в конце концов. Вообще, на подобные проекты - если сами не хотите сесть в лужу - лучше нанять отдельную консалтинговую компанию, которая изучит ваши процессы и разработает необходимую документацию, но степень доверия к такой компании должна быть весьма высокой. Короче, бесконечная тема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33289055
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все решает Характер и Навык. Если есть и то и другое - быть результату, отсутствие одного из качеств превращает все в "процесс ради процесса".
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33289068
_Director_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
золотые слова! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33289633
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
slen Сахават Юсифов
Вытрите слюны.

Может, русский подучим.

Попозже. Занять шарп и зулу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33291507
Oleg_Mar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33291638
Wolfa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Oleg_Mar wrote:
> А как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак...
отриц. партии есть следствие отриц. остатков.
был как-то и такой заказчик. требовались именно отриц. партии.
ну был у них учет "воздуха". А потом эти партии требовалось закрывать
приходом по спец. правилам. НО! Об этом всем заказчик сказал именно
тогда, когда понял, что у него бывают такие извращения.

я ж и говорю, что ТЗ оно на то и ТЗ, что б там прописывать об
отрицательности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33291827
Yuriy Koryagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Oleg_MarА как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак...

Олег, организация учета на элеваторах (...->реестры -> лаборатория -> ... сушка->подработка-> ... форма 36, ... => аналитика) задача не простая (как и многие другие...). 1С и другие программные технологии, включая xml обмен, в вашем случае не причем!

Основная проблема, судя по вашим вопросам внутри вашей компании и в наличии экспертных знаний у консультантов. Консультант для этого должен пожить на элеваторе и узнать что такое "заготовка" ("это период сбора урожая, его обработки и продажи"), тогда вы узнаете почему может возникнуть отрицательная партия и что с ней делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чем заменить 1С 8,0?
    #33294626
Joker_Ya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuriy Koryagin Oleg_MarА как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак...

Олег, организация учета на элеваторах (...->реестры -> лаборатория -> ... сушка->подработка-> ... форма 36, ... => аналитика) задача не простая (как и многие другие...). 1С и другие программные технологии, включая xml обмен, в вашем случае не причем!

Основная проблема, судя по вашим вопросам внутри вашей компании и в наличии экспертных знаний у консультантов. Консультант для этого должен пожить на элеваторе и узнать что такое "заготовка" ("это период сбора урожая, его обработки и продажи"), тогда вы узнаете почему может возникнуть отрицательная партия и что с ней делать.

Полностью согласен. Кроме этого надо написать инструкции для всех учаснтников бизнесс-процесса, разграничить полномочия и ответственность. Только тогда у вас не будет проблем с отрицательными партиями. Люди на местах должны четко знать что они должны делать и как тогда и партии сойдуться и проблем не будет с внедрением любой системы, потому что любая сстема прежде всего подразумевает что при работе с ней будут использованы определенные правила (правила заполнеия документов,правила учета и т. д.). Так вот сначала разрабатываются эти правила а уже затем пишится система иначе пишите хоть на чем у вас Олег никогда ничего не заработает. Прежде чем садиться за написание кода (ребята из 1С обычно начинают сразу документы клепать и код писать) обсудите схему работы со всеми участниками бизнес-процесса. Составте его описание утвердите у руководства (так как я больше чем увеоен что схему работы прийдется менять потому что на каждом из 35 элеваторов в данный момент работают по разным правилам, а заставить их работь по другому может только руководство) чтоб привести всех к одному знаменателю :) Нуи так далее там этапов много надо предварительных сделать до написания кода самого приложения, чтоб внедрение успешно прошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 106, страница 2 из 5
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чем заменить 1С 8,0?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]