|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Wolfa > Например, пользователь хлопнул приход 10 ед., хлопнул расход 10 ед., > затем зашел бесперпятсвенно в приход и исправил на 9 ед., система не > должна такого позволять - это мое мнение. Или спокойно перенес дату > прихода. Вообще говоря, спорно. Обычно (но не всегда) так и должно быть. Но я бы такое в ТЗ оговорил, все-таки. Хотя если не оговорено, то так и должно быть. Похоже, что в данном месте система бухгалтерская (удобно для буха и пофиг какие убытки, пусть бухгалтер сам проверяет). А должна быть для оперативного управления (контроля). Это уже консерватория. Потому как разработчик должен "чувствовать" ЦЕЛИ работы системы. > дальше бухгалтер сдает отчет в Соцстрах, > из неправильного расчета среднего заработка болеющего, неправильная > декларация, но бухгалтер доверяет системе и поступает так как она ей > рассчитывает, результат штраф от соцтраха А ЗП вообще нельзя доверять. никакой. потому как на Украине что ни соцстрах, так свои особенности. И правилах расчета среднего тоже, кстати. А вот показатель качества системы, на мой взгляд, это то, как она позволяет выдать протоколы расчета и прочую диагностику, чтобы можно было удобно и быстро проверить, что алгоритм настроен правильно. Не гоните пургу. Вытрите слюны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2005, 21:02 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифов wrote: > Wolfa > > > Например, пользователь хлопнул приход 10 ед., хлопнул расход 10 ед., > > затем зашел бесперпятсвенно в приход и исправил на 9 ед., система не > > должна такого позволять - это мое мнение. Или спокойно перенес дату > > прихода. > Вообще говоря, спорно. Обычно (но не всегда) так и должно быть. Но я бы > такое в ТЗ оговорил, все-таки. Хотя если не оговорено, то так и должно > быть. Похоже, что в данном месте система бухгалтерская (удобно для буха > и пофиг какие убытки, пусть бухгалтер сам проверяет). А должна быть для > оперативного управления (контроля). Это уже консерватория. Потому как > разработчик должен "чувствовать" ЦЕЛИ работы системы. > > > дальше бухгалтер сдает отчет в Соцстрах, > > из неправильного расчета среднего заработка болеющего, неправильная > > декларация, но бухгалтер доверяет системе и поступает так как она ей > > рассчитывает, результат штраф от соцтраха > А ЗП вообще нельзя доверять. никакой. потому как на Украине что ни > соцстрах, так свои особенности. И правилах расчета среднего тоже, > кстати. А вот показатель качества системы, на мой взгляд, это то, как > она позволяет выдать протоколы расчета и прочую диагностику, чтобы можно > было удобно и быстро проверить, что алгоритм настроен правильно. > > > > Не гоните пургу. > Вытрите слюны. Вы об чем, лебъезный? какая пурга? какие слюни? Навскидку: Заказчик 1. Недопустимы отрицательные остатки в рамках месяца. т.е. приход 30 числа, расход 15 - с 15 по 29 отрицательные остатки. Заказчик 2. Недопустимы отрицательные остатки на кажды день, т.е. если приход 15-го, то расход не ранее 15-го. Заказчик 3. Отрицательные остатки допустимы по некоторой аналитике, но по другим разрезам аналитики - отрицательные не допустимы. Суммарные отрицательные остатки недопустимы. Заказчик 4. партионный учет. Недопустимы отр. остатки по партиям (как вариант - по хранению/давальческому в разарезе контрагента). Или... если очень хочется, то - допустимы, но не по всем... но опять-таки, чтобы общая сумма была положительная... И еще несколько весьма занимательных ситуяций... А по поводу зарплаты - та еще песня... это не законодательство, а бог знает что. Плюс у каждого главбуха своё видение (или видЕние) того, как должно быть... Плюс масса мест в расчетах, которые с первого взгляда не понятны в явной и ясной форме, откуда настоятельное желание иметь подробнейший пошаговый протокол расчетов... Так шта... Может не стоит так уж сразу наезжать то? а? Тем более, кому... ;-) > -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2005, 17:02 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У Москве человекодень стоит 120 примерно у.е., в питере 100-120. Неужели группа оборванцев у Вас там спокойно берет 400 !!!?!??! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 08:57 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Wolfa wrote: > > много разного текста написано... повторяться не буду > > Сахават Юсифов wrote: > Не гоните пургу. > Вытрите слюны. Может, уважаемый скажет что именно он имеет в виду под таким красочным и сленговым слогом? А то не конкретно как-то. А по варианту Сам Дурак, так это и я могу. Только в отличие от Вас не буду. Best regards. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 10:37 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГоостьУ Москве человекодень стоит 120 примерно у.е., в питере 100-120. Неужели группа оборванцев у Вас там спокойно берет 400 !!!?!??! 265 =33 долл.* 8 часов, в принципе это не группа оборванцев, а мощная софтверная компания, по-крайней мере они себя так позиционируют ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 11:01 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Oleg_Mar Правильно ли я понял, что вы пришли в компанию, когда система была уже "внедрена", и вас обязали поддерживать ее в рабочем состоянии ? ИМХО если так, то в ваших интересах объявить руководству что система изначально неработоспособна в силу некоторых причин (указать особо). после этого попросить предоставить вам широкие полномочия(за отдельную плату, разумеется) и начать потихоньку налаживать работу системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 11:17 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
saasa wrote: > ИМХО если так, то в ваших интересах объявить руководству что система > изначально неработоспособна в силу некоторых причин (указать особо). Поддерживаю. Это самое главное. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 11:25 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
saasa Oleg_Mar Правильно ли я понял, что вы пришли в компанию, когда система была уже "внедрена", и вас обязали поддерживать ее в рабочем состоянии ? ИМХО если так, то в ваших интересах объявить руководству что система изначально неработоспособна в силу некоторых причин (указать особо). после этого попросить предоставить вам широкие полномочия(за отдельную плату, разумеется) и начать потихоньку налаживать работу системы. Точно так, я пришел и уже полгода, она была в процессе "внедрения", если бы я был изначально, на этапе принятия решения, то конечно же бы стараляся пролоббировать подход создания полноценной службы автоматизации, 3 программиста+ плюс ит-менеджер+2 тестера (они же тех. поддержка для пользователей, когда они не заняты бета-тестированием)+1 грамотный постановщик задач. СУБД -MSSQL2000, в силу дешевизны (относительной)+ клиент (на Delphi, PowerBuilder, вообщем нечто подобное). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 11:29 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Oleg_Mar Решать проблему надо и лучше всего начать с получения статуса CIO c cоответствующими полномочиями при принятии решений по финансированию и техническому обеспечению. p.s. не будет полномочий - ничего не будет ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 11:50 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
saasa wrote: > *Oleg_Mar* > Решать проблему надо и лучше всего начать с получения статуса CIO c > cоответствующими полномочиями при принятии решений по финансированию и > техническому обеспечению. > > p.s. не будет полномочий - ничего не будет ! э'т точно... упаси меня бог иметь ответственность и не иметь полномочий... -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 11:55 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Из всего прочитанного можно дать пару советов: - Надо делать аудит БП, сначала без IT, типа подготовки к iso9000. Похоже, что у Вас вообще нет формализации процесса. - На основе аудита менять ТЗ и разработчиков. - До всего этого обязать разработчиков сдать документацию и исходники. Желательно с комментариями. И еще - ставки за работу обычно подразумевают нечто вроде нормо-часа в автосервисах, а не физическое время нахождения у Вас. За кофе и обед вы тоже им платите 33 бакса в час? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 12:49 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wellx wrote: > - До всего этого обязать разработчиков сдать документацию и исходники. > Желательно с комментариями. не желательно, а обязательно. причем в техдокументации должна быть описана применяемая идеология, применяемые подходы к проектированию, инструментарий и т.д. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 13:02 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wellxИз всего прочитанного можно дать пару советов: - Надо делать аудит БП, сначала без IT, типа подготовки к iso9000. Похоже, что у Вас вообще нет формализации процесса. - На основе аудита менять ТЗ и разработчиков. - До всего этого обязать разработчиков сдать документацию и исходники. Желательно с комментариями. И еще - ставки за работу обычно подразумевают нечто вроде нормо-часа в автосервисах, а не физическое время нахождения у Вас. За кофе и обед вы тоже им платите 33 бакса в час? Скажем, так чистое время разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 13:13 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифов Вытрите слюны. Может, русский подучим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 13:40 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда заказчик предоставляет четкое тех.задание разработчику, да еще на основании описания бизнес-процессов сторонней консалтинговой компании, да еще и с реинжинирингом (схема “как должно быть”) это и есть “золотое дно” для разработчика. Заказчик, не являсь специалистом в области проектирования информационных систем, допускает в тех.задании ошибки, которые практически гарантируют неработоспособность конечного продукта. Достаточно не заметить этих ошибок (случайно или специально) и заказчик вынужден будет оплатить сначала релиз по его проекту, а потом исправление его-же ошибок проектирования. Но, исправляются ошибки тоже по указаниям заказчика (“заказчик всегда прав”) … круг замыкается. Разработчик делает “монстроидальную” систему, а заказчик платит и платит. Сказка про джина, исполняющего желания и что из этого получается известна с древних времен. Для успешного выполнения проекта должно быть представлено не тех.задание, а поставлена задача предметной области, которую надо решить. Например: “Управленческий баланс через 1 час после последней операции дня с точностью до подразделения”. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 14:27 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Формализуйте процессы, проведите четкое разделение между логистическим и финансовым уровнем. Все приходы-расходы задним числом - полная чушь! Внедрите нормальную систему управления логистическим контуром (склад, поставки, взаимодействие с партнерами и т.п.), потом проецируйте на финансовый контур. Иначе как вы концы искать собираетесь? Внедрите технологии автоматической идентификации (штрих-кодирование, может и радиочастотная, хотя она намного дороже), физическое подтверждение действий. Это если хотите, чтобы система содержала актуальные данные. Пришло 10 паллет, наклеили 10 этикеток и подтвердили терминалами сбора данных. Если подтвердили, то все исправления идут лесом, потому что эти 10 паллет физически существуют и есть история работы с ними. 1С - замечательная финансовая учетная система, хотя и с этим легко можно поспорить; все финансы вытекают из логистики, выставьте правильно приоритеты и не занимайтесь самодеятельностью. У вас что, один человек внедрение контролирует? Создайте рабочую группу, потратьте время на написание подробного проекта и целей, которые должны быть достигнуты; опишите бизнес-процессы, найдите профессиональных внедренцев и достойное ПО - и вперед! Если у вас много подразделений, то еще стоит 10 раз подумать: консолидировать все в одной системе, либо установить в филиалах/дочерних компаниях специализированный надежный продукт и уже на уровне головного подразделения считать финансы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 15:31 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Учетные системы Ltd.Когда заказчик предоставляет четкое тех.задание разработчику, да еще на основании описания бизнес-процессов сторонней консалтинговой компании, да еще и с реинжинирингом (схема “как должно быть”) это и есть “золотое дно” для разработчика. IMHO , типичная фраза на "разводилово". Если у Заказчика есть деньги 400К + 35 серверов, то унегодолжны быть люди, которые могут поставить задачу. Причем не "готовое ТЗ", а именно задачу на написание ТЗ согласно аудиту. Да и IT-аудит никто не отменял, но его надо проводить имея обычный аудит БП. Учетные системы Ltd. Для успешного выполнения проекта должно быть представлено не тех.задание, а поставлена задача предметной области, которую надо решить. Например: “Управленческий баланс через 1 час после последней операции дня с точностью до подразделения”. Что бы так ставить задачу , надо сначала создать словарь терминов. Иначе сразу всплывут : что есть управленческий баланс? что есть последняя операция дняи т.д. Где структурная схема предприятия и что есть подразделение и т.д. Так что выше написанное есть яркий пример как повторно развести лохов, а не строить систему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 15:38 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wellx , частично поддержу; отмечу только, что цели типа "обработка миллиона записей за 1 минуту" - вот это возможность качать деньги, потому что термин "обработка" весьма широк. Чем более детально подходить, тем более точный и однозначный будет результат. Могу с десяток примеров привести, когда целая проектная группа садится, шумит, разрабатывает подобные требования "не давая возможности сделать шаг влево-вправо", а потом разработчик сдает НЕЧТО. Заказчик клацает челюстью, а техподдержка исполнителя клацает телефонной трубкой: ведь по требованиям все в порядке! Но и сильно углубляться в этот процесс тоже не фонтан. Лучше выбрать ряд стандартов и определить, каким из них будет соответствовать готовая система. Люди, никто не отменял ГОСТы на разработку автоматизированных систем управления (а они достаточно четкие и жесткие), есть международные стандарты, в конце концов. Вообще, на подобные проекты - если сами не хотите сесть в лужу - лучше нанять отдельную консалтинговую компанию, которая изучит ваши процессы и разработает необходимую документацию, но степень доверия к такой компании должна быть весьма высокой. Короче, бесконечная тема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 15:52 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все решает Характер и Навык. Если есть и то и другое - быть результату, отсутствие одного из качеств превращает все в "процесс ради процесса". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 15:59 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
золотые слова! :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 16:05 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
slen Сахават Юсифов Вытрите слюны. Может, русский подучим. Попозже. Занять шарп и зулу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2005, 22:11 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2005, 17:05 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Oleg_Mar wrote: > А как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак... отриц. партии есть следствие отриц. остатков. был как-то и такой заказчик. требовались именно отриц. партии. ну был у них учет "воздуха". А потом эти партии требовалось закрывать приходом по спец. правилам. НО! Об этом всем заказчик сказал именно тогда, когда понял, что у него бывают такие извращения. я ж и говорю, что ТЗ оно на то и ТЗ, что б там прописывать об отрицательности. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2005, 17:44 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Oleg_MarА как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак... Олег, организация учета на элеваторах (...->реестры -> лаборатория -> ... сушка->подработка-> ... форма 36, ... => аналитика) задача не простая (как и многие другие...). 1С и другие программные технологии, включая xml обмен, в вашем случае не причем! Основная проблема, судя по вашим вопросам внутри вашей компании и в наличии экспертных знаний у консультантов. Консультант для этого должен пожить на элеваторе и узнать что такое "заготовка" ("это период сбора урожая, его обработки и продажи"), тогда вы узнаете почему может возникнуть отрицательная партия и что с ней делать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2005, 19:09 |
|
Чем заменить 1С 8,0?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yuriy Koryagin Oleg_MarА как вам порождение отрицательных партий, вообще какой-то мрак... Олег, организация учета на элеваторах (...->реестры -> лаборатория -> ... сушка->подработка-> ... форма 36, ... => аналитика) задача не простая (как и многие другие...). 1С и другие программные технологии, включая xml обмен, в вашем случае не причем! Основная проблема, судя по вашим вопросам внутри вашей компании и в наличии экспертных знаний у консультантов. Консультант для этого должен пожить на элеваторе и узнать что такое "заготовка" ("это период сбора урожая, его обработки и продажи"), тогда вы узнаете почему может возникнуть отрицательная партия и что с ней делать. Полностью согласен. Кроме этого надо написать инструкции для всех учаснтников бизнесс-процесса, разграничить полномочия и ответственность. Только тогда у вас не будет проблем с отрицательными партиями. Люди на местах должны четко знать что они должны делать и как тогда и партии сойдуться и проблем не будет с внедрением любой системы, потому что любая сстема прежде всего подразумевает что при работе с ней будут использованы определенные правила (правила заполнеия документов,правила учета и т. д.). Так вот сначала разрабатываются эти правила а уже затем пишится система иначе пишите хоть на чем у вас Олег никогда ничего не заработает. Прежде чем садиться за написание кода (ребята из 1С обычно начинают сразу документы клепать и код писать) обсудите схему работы со всеми участниками бизнес-процесса. Составте его описание утвердите у руководства (так как я больше чем увеоен что схему работы прийдется менять потому что на каждом из 35 элеваторов в данный момент работают по разным правилам, а заставить их работь по другому может только руководство) чтоб привести всех к одному знаменателю :) Нуи так далее там этапов много надо предварительных сделать до написания кода самого приложения, чтоб внедрение успешно прошло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2005, 05:41 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=33288758&tid=1525645]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
170ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 239ms |
total: | 522ms |
0 / 0 |