powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
25 сообщений из 80, страница 2 из 4
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889206
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ваше удивление легко вылечить. Достаточно хорошо познакомиться с функциональностью одной из настоящих ERP-систем (Oracle, SAP, BAAN).

Тогда расскажите вы какого функционала нет в 1С и разработанных для нее конфигураций, и что есть в OEBS, SAP/R3....?
Зарплата, кадры, оперативный учет, управленческий учет, бухгалтерия, складской учет, документооборот - все есть.
Речь может идти только о степени интегрированности конфигураций и масштабах предприятий, внедряющих 1С.

А OEBS или SAP/R3 вы не настраивате что ли под конкретную деятельность?
На Axapta взгляните, ее вообще ms не поставляет, внедрением и поставкой занимаются только партнеры, и у всех партнеров свой разработанный слой поверх ядра.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889222
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
Ваше удивление легко вылечить. Достаточно хорошо познакомиться с функциональностью одной из настоящих ERP-систем (Oracle, SAP, BAAN).

Тогда расскажите вы какого функционала нет в 1С и разработанных для нее конфигураций, и что есть в OEBS, SAP/R3....?
Зарплата, кадры, оперативный учет, управленческий учет, бухгалтерия, складской учет, документооборот - все есть.
Речь может идти только о степени интегрированности конфигураций и масштабах предприятий, внедряющих 1С.

А OEBS или SAP/R3 вы не настраивате что ли под конкретную деятельность?
На Axapta взгляните, ее вообще ms не поставляет, внедрением и поставкой занимаются только партнеры, и у всех партнеров свой разработанный слой поверх ядра.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
Функциональность - не единственный критерий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889245
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Функциональность - не единственный критерий.

Я согласен, даже и не спорю.
Вот и расскажите каким критериям предъявляемым к "настоящей" ERP не соответствует 1С?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889273
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
Функциональность - не единственный критерий.

Я согласен, даже и не спорю.
Вот и расскажите каким критериям предъявляемым к "настоящей" ERP не соответствует 1С?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
Масштабируемость (ввиду тупого апсайзинга на MS SQL вместо перепроектирования), надежность (потому же - структура данных 10-летней давности), скорость работы (слыхал как люди по нескольку часов накладные проводят )
Адекватность требованиям бизнеса - с натяжкой скажем что да, соответствует (сам - не пробовал).
Открытость - ну не знаю. Не думаю. С другой стороны, это вроде конструктора, что хошь то и делай - но сопрягать с другими системами обычно гимор большой.
Защищенность - сумнительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889390
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
1С использует подавляющее число предприятий в России и ближнем зарубежье

Это далеко не так, да они в списке #1, но это не "подавляющее большинство".
Роман Дынник
причем проекты по внедрению не такие уж "средние" и "малые"

по западным меркам малые, даже не средние
Роман Дынник
1С больше всех ERP удовлетворяет требованиям российского законодательства

и опять неверно
Роман Дынник
лучше всех локализована

Прикольно, что значит в Вашем понимании "локализована", это же российский продукт
Роман Дынник
отличная поддержка

Да
Роман Дынник
а люди задаются вопросом
"Можно ли 1С v8 отнести к ERP?".

Это вопрос для любой российской системе актуален, даже для Галлактики и Паруса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889410
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex mazzy
ERP система, если это ERP система, удовлетворяет требованиям ERP-стандарта по определению :)

Не поделитесь ссылочкой на стандарт?

Понимаю подоплеку данного вопроса
Здесь сборник ссылок на эту тему
http://axapta.mazzy.ru/links/implementation/

Хм... Определение хм... "стандарта" смотрите у Gartner Group :)
http://www4.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=93145
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889426
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Масштабируемость (ввиду тупого апсайзинга на MS SQL вместо перепроектирования),

Мы про 7.7 говорим или про 8? В 8-ке трехуровневая архитектура со всеми вытекающими плюсами и минусами.
по масштабиованию - ес-но плюсы.
Потом масштабирование - это не только задача системы, но и отчасти квалификация администратора БД.

надежность (потому же - структура данных 10-летней давности),

Надежность чего?
А по поводу структуры - опять же 8 или 7 обсуждаем? И что, структура данных 10-летней давности не может быть надежной "впринципе"??? Нормальным формам Кода лет по-более будет, и никто же не говорит что проектирование соблюдением 3НФ это устарело и не надежно.
[/quot]
скорость работы (слыхал как люди по нескольку часов накладные проводят )

Вина создателя/внедренца неоптимальной конфигурации для данного вида деятельности.
Есть несколько конфиг-ий для систем интернет-биллинга (правда скорее для мелких контор) и ничего, пашет.
А объемы в биллинговых системах по-более будут чем в товарообороте.
В 7-ке обходятся работой ч/з терминал.
...
А я вот видел как Oracle Forms-ы часами грузятся, или интерфейс с Java-сервлетами, и чего?
[quot]
Адекватность требованиям бизнеса - с натяжкой скажем что да, соответствует (сам - не пробовал).

Я бы сказал не снатяжкой, а полностью. Во сис-мах можно например справочники из инета грузить (списки банков к примеру)?
Открытость - ну не знаю. Не думаю. С другой стороны, это вроде конструктора, что хошь то и делай - но сопрягать с другими системами обычно гимор большой.

Помнится Нуралиев классифицировал 1С нето что открытой, а даже open source (хотя по-моему и с большой натяжкой ее так классифицировать можно), впрочем даже некоторые объемы си-шных исходников по сети гуляют, не знаю правда насколько они легальны.
[quot]
Защищенность - сумнительно.
[quot]
У большинства тиражируемых ERP бизнес-логика ложится на клиента или среднее звено, т.е. с клиента выполняются прямые insert/update/delete к таблицам, так что безопасностью можно упрекать любую тиражируемую ERP.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889427
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
Ваше удивление легко вылечить. Достаточно хорошо познакомиться с функциональностью одной из настоящих ERP-систем (Oracle, SAP, BAAN).

Тогда расскажите вы какого функционала нет в 1С и разработанных для нее конфигураций, и что есть в OEBS, SAP/R3....?

1. В стандартной конфигурации 1С нет проектов. Для начала хватит

2. Роман Дынник, вы опять глубоко ошибаетесь, разрешая использовать "разработанные для нее конфигурации" при сравнении. Поскольку
2.1. Оппоненты тоже начнут использовать "конфигурации" для OEBS, SAP/R3 и т.п. Тогда 1С вообще будет не видна :)
2.2. Разрешая использовать сторонние конфигурации, вы теряете почву под ногами. Поскольку вы можете привести в качестве примера конфигурацию о которой никто не знает. Например, те же самые проекты уже разработаны для 8ки партнерами 1С. Но мало об это кто знает. И мало кто может проверить, а что же имеенно там есть. Мало кто может спрогнозироват как это будет развиваться и поддерживаться (пример ИТРП многих научил)

Поэтому. Уважаемые.
Используйте в сравнениях и обоснованиях только СТАНДАРТНЫЕ модули от ПОСТАВЩИКА. Иначе говорить вообще не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889441
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Масштабируемость (ввиду тупого апсайзинга на MS SQL вместо перепроектирования),

Мы про 7.7 говорим или про 8? В 8-ке трехуровневая архитектура со всеми вытекающими плюсами и минусами.
по масштабиованию - ес-но плюсы.
Потом масштабирование - это не только задача системы, но и отчасти квалификация администратора БД.

надежность (потому же - структура данных 10-летней давности),

Надежность чего?
А по поводу структуры - опять же 8 или 7 обсуждаем? И что, структура данных 10-летней давности не может быть надежной "впринципе"??? Нормальным формам Кода лет по-более будет, и никто же не говорит что проектирование соблюдением 3НФ это устарело и не надежно.

скорость работы (слыхал как люди по нескольку часов накладные проводят )

Вина создателя/внедренца неоптимальной конфигурации для данного вида деятельности.
Есть несколько конфиг-ий для систем интернет-биллинга (правда скорее для мелких контор) и ничего, пашет.
А объемы в биллинговых системах по-более будут чем в товарообороте.
В 7-ке обходятся работой ч/з терминал. Да и при внедрении других ERP Citrix-терминалы тоже используются.
...
А я вот видел как Oracle Forms-ы часами грузятся, или интерфейс с Java-сервлетами, и чего?

Адекватность требованиям бизнеса - с натяжкой скажем что да, соответствует (сам - не пробовал).

Я бы сказал не с натяжкой, а полностью. В каких сис-мах можно например справочники из инета грузить (списки банков к примеру)?
Открытость - ну не знаю. Не думаю. С другой стороны, это вроде конструктора, что хошь то и делай - но сопрягать с другими системами обычно гимор большой.

Помнится Нуралиев классифицировал 1С нето что открытой, а даже open source (хотя по-моему и с большой натяжкой ее так классифицировать можно), впрочем даже некоторые объемы си-шных исходников по сети гуляют, не знаю правда насколько они легальны.

Защищенность - сумнительно.

У большинства тиражируемых ERP бизнес-логика ложится на клиента или среднее звено, т.е. с клиента выполняются прямые insert/update/delete к таблицам, так что безопасностью можно упрекать любую тиражируемую ERP.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889453
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. В стандартной конфигурации 1С нет проектов. Для начала хватит

Так это скорее относится к среде разработки а не квалификации ERP/не ERP

2. Роман Дынник, вы опять глубоко ошибаетесь, разрешая использовать "разработанные для нее конфигурации" при сравнении. Поскольку
2.1. Оппоненты тоже начнут использовать "конфигурации" для OEBS, SAP/R3 и т.п. Тогда 1С вообще будет не видна :)
2.2. Разрешая использовать сторонние конфигурации, вы теряете почву под ногами. Поскольку вы можете привести в качестве примера конфигурацию о которой никто не знает. Например, те же самые проекты уже разработаны для 8ки партнерами 1С. Но мало об это кто знает. И мало кто может проверить, а что же имеенно там есть. Мало кто может спрогнозироват как это будет развиваться и поддерживаться (пример ИТРП многих научил)
Поэтому. Уважаемые.
Используйте в сравнениях и обоснованиях только СТАНДАРТНЫЕ модули от ПОСТАВЩИКА. Иначе говорить вообще не о чем.

Так я же это и пытаюсь довести, что говорить вообще не о чем!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889455
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО это еще одна религиозная война.

Вот я скажу - аксапту можно, а 1С нельзя. Для меня водораздел проходит где-то в районе 50-80 тысяч долларов за интегрированную систему учета (без складской логистики, без кассовых терминалов, естественно - это другие вещи).
Это для меня очевидно, а Вас я переубедить не в силах.

Вообще есть лагерь фанатов Дельфи, 1С:, MS SQL... (а раньше были еще ТурбоПаскаль и Clipper)
И есть другой лагерь.

"пока вы смотрите свой телевизор, инопланетяне через него трахают вам мозги"
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889476
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для меня водораздел проходит где-то в районе 50-80 тысяч долларов за интегрированную систему учета

А... я понял, т.е. ориентироваться нужно по цене , чем больше цена тем система более соответствует требованиям ERP-стандарта
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889479
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
1. В стандартной конфигурации 1С нет проектов. Для начала хватит

Так это скорее относится к среде разработки а не квалификации ERP/не ERP

Как это?

Согласен - очередная религиозная война.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889484
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман ДынникИ что, структура данных 10-летней давности не может быть надежной "впринципе"???
В 7-ке обходятся работой ч/з терминал.
В каких сис-мах можно например справочники из инета грузить (списки банков к примеру)?
Помнится Нуралиев классифицировал 1С нето что открытой, а даже open source (хотя по-моему и с большой натяжкой ее так классифицировать можно), впрочем даже некоторые объемы си-шных исходников по сети гуляют, не знаю правда насколько они легальны.

1. 10 лет назад нормализованными структурами там не очень-то пахло
2. 1С: с Горбушки, юзаемая через терминал сервер, администрируемый недоучкой - я знаю, есть такая маза сейчас, очень популярно. Очень дешевая автоматизация Впрочем, для многих в этом есть смысл.
3. А кому оно надо???
4. Открытые системы - понятие, не тождественное open source. Как раз многие open source проекты не рассчитаны на интеграцию с другими системами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889488
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как это?

в каком смысле проектов? По типу функционала ms project expert?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889489
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
Для меня водораздел проходит где-то в районе 50-80 тысяч долларов за интегрированную систему учета

А... я понял, т.е. ориентироваться нужно по цене , чем больше цена тем система более соответствует требованиям ERP-стандарта
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

В общем корреляция просматривается. А почему нет???
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889511
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
Как это?

в каком смысле проектов? По типу функционала ms project expert?

Хм... Я... в некотором затруднении...
Давайте отвечу так: Да, типа того.

А вообще говоря, есть целый раздел. Управление проектами называется.
Начните отсюда
http://www.pmi.ru/
http://www.projectmanagement.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889537
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем корреляция просматривается. А почему нет???

По своему опыту...
У нас два оракловых биллинга для телефонии внедряли, сертифицированных , имеющих внедрения и все прочее.
за первый проект 250 кило$ руководство отдало - его так и не внедрили
за второй проект соразмерная сумма - хорошо что внедрили . Но вот функционала оказалось недостаточно для IP-телефонии, интернета и кабельного телевидения.
сейчас внедряем 3-ий оракловый биллинг для связи со 2-ым проетом за 100 кило$ для интернета, IP-телефонии и кабельного телевидения

По первым двум - раньше работала система на фоксе, нормально так работала, на своей off-лайновой репликации.
Ну не скажу что идеально, но все же...
Для интернета- тоже свой самописный биллинг, до сих пор работает и по гибкости тарифных планов не уступает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889548
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я к чему это все?
к тому что просматриваемая корреляция - это имхо умение продать, а не функционал.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889565
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
стоп-стоп-стоп. про продажи не надо.
возвращаемся к исходному вопросу: Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889567
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм... Я... в некотором затруднении...
Давайте отвечу так: Да, типа того.

А вообще говоря, есть целый раздел. Управление проектами называется.
Начните отсюда

Я все ж так и разработчик, а не управленец, поэтому мне простительно, и управление проектами рассматриваю как функциональность интегрированная в используемые CASE-средства при разработке.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889721
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
В общем корреляция просматривается. А почему нет???

По своему опыту...
У нас два оракловых биллинга для телефонии внедряли, сертифицированных , имеющих внедрения и все прочее.
за первый проект 250 кило$ руководство отдало - его так и не внедрили
за второй проект соразмерная сумма - хорошо что внедрили . Но вот функционала оказалось недостаточно для IP-телефонии, интернета и кабельного телевидения.
сейчас внедряем 3-ий оракловый биллинг для связи со 2-ым проетом за 100 кило$ для интернета, IP-телефонии и кабельного телевидения

По первым двум - раньше работала система на фоксе, нормально так работала, на своей off-лайновой репликации.
Ну не скажу что идеально, но все же...
Для интернета- тоже свой самописный биллинг, до сих пор работает и по гибкости тарифных планов не уступает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
Ну и что? Вы считали стоимость своего самописного софта? Как считали? Стоимость офиса не забыли?..
Вы считали сколько надо туда вложить еще денег чтобы получить коммерческий продукт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889733
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман Дынник
Хм... Я... в некотором затруднении...
Давайте отвечу так: Да, типа того.

А вообще говоря, есть целый раздел. Управление проектами называется.
Начните отсюда

Я все ж так и разработчик, а не управленец, поэтому мне простительно, и управление проектами рассматриваю как функциональность интегрированная в используемые CASE-средства при разработке.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
А там финансовая сторона управления проектами тоже отражена?
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889765
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А там финансовая сторона управления проектами тоже отражена?

В некотором виде да.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
    #32889768
OEBSник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Роман Дынник
В общем корреляция просматривается. А почему нет???

По своему опыту...
У нас два оракловых биллинга для телефонии внедряли, сертифицированных , имеющих внедрения и все прочее.
за первый проект 250 кило$ руководство отдало - его так и не внедрили
за второй проект соразмерная сумма - хорошо что внедрили . Но вот функционала оказалось недостаточно для IP-телефонии, интернета и кабельного телевидения.
сейчас внедряем 3-ий оракловый биллинг для связи со 2-ым проетом за 100 кило$ для интернета, IP-телефонии и кабельного телевидения

По первым двум - раньше работала система на фоксе, нормально так работала, на своей off-лайновой репликации.
Ну не скажу что идеально, но все же...
Для интернета- тоже свой самописный биллинг, до сих пор работает и по гибкости тарифных планов не уступает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.1

А что за биллинг у Оракла? Впервые слышу. Назовите название продукта, поищу на www.oracle.com
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 80, страница 2 из 4
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли 1С v8 отнести к ERP ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]