|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прохожий2to ASU Вы писали, что где-то с середины октября будет внедрение. Можно узнать специфику предприятия, и какие направления в его деятельности будет автоматизированы. Сколько проект длился (предполагаемый срок)Основная продукция предприятия - выпуск печатных плат (но есть и другое производство). Производственные мощности разнесены по двум "площадкам" в разных городах (но расстояние не очень велико 1,5 - 2 часа на автомобиле). Это будет "пилотный" проект. Автоматизированы будут производства, логистика (снабжение, сбыт, склады), финансы, кадры, планирование. Срок внедрения в пределах одного месяца. После внедрения сопровождение в течении 2-3 месяцев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2004, 09:26 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ASU[- выявить проблемы управления; - объяснить причины проблем (получить оптимальные модели); - построить план перехода к оптимальной структуре. 1) Это выходит далеко за рамки работы аналитика, и что, независимо от специфики предприятия эту программу можно выполнить? Тут возникает вопрос к требованиям к подобному аналитику: насколько важен талант (а таких людей мало), или одной методики, технологии достаточно? 2) Допустим общая идея Вашего подхода (смысл!) более менее ясна. Что кроме общей идеи может получить общественность: как то (а) семантические модели, (б) архитектуру программных модулей (как они так легко комбинируются и стыкуются друг с другом), (в) сами программные модули. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2004, 10:12 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Большинство вопросов сводятся к вопросам типа: Как вы научились играть на скрипке (или в шахматы) ? На эти вопросы НЕТ ОТВЕТА ! ! ! ! ! НУ НЕТ И ВСЁ ! ! ! Ответ: опыт и талант ! Их невозможно записать на бумаге ! Буквально во всём согласен с ASU. Побольше бы таких подходов и внедрений ! А то топик превратился во флейм а-ля erpforum.ru , где др. на др. гонят про неправильное понимание процесса внедрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2004, 11:32 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пользователь ASU[- выявить проблемы управления; - объяснить причины проблем (получить оптимальные модели); - построить план перехода к оптимальной структуре 1) Это выходит далеко за рамки работы аналитика, и что, независимо от специфики предприятия эту программу можно выполнить? Тут возникает вопрос к требованиям к подобному аналитику: насколько важен талант (а таких людей мало), или одной методики, технологии достаточно? Согласен с Вами. Само название должности "аналитик" (от слова "анализ") входит в противоречие с выполняемой ролью... Требования?.. Сложный вопрос... Талант важен, когда он имеет применение. Методики можно формализовать, наверное, это не очень сложно. Проблема в другом... Известный французский писатель Антуан де Сент Экзюпери сказал замечательную фразу: "Жизнь творит порядок, но порядок жизнь не творит". На основе смысла можно получить методики, но на основе методик нельзя получить смысл. Талант тем и ценен, что он может применять методики, не утрачивая смысла, а раскрывая его (насколько это возможно). Но я не согласен с Вами в том, что талантливых людей мало... Пользователь2) Допустим общая идея Вашего подхода (смысл!) более менее ясна. Что кроме общей идеи может получить общественность: как то (а) семантические модели, (б) архитектуру программных модулей (как они так легко комбинируются и стыкуются друг с другом), (в) сами программные модули... и даже существенно больше. Семантические модели заставляют посмотреть на "известные" предметы с другой стороны. Мне трудно описать этот процесс или сравнить его с чем-то... Что же получает общественность?.. В общем, все и... ничего. Все --- Если руководитель предприятия начинает понимать смысл своей деятельности, те, возможности, которыми он обладает и те потребности (внешней среды), которые он может удовлетворить... то от этого выиграет вся "общественность". Если руководитель подразделения начинает понимать смысл своей деятельности... Если консультант в области управления (или систем качества) понимает, что представляет собой объект управления, методы воздействия на объект управления и правила целеполагания, то... Если разработчик сложного программного обеспечения перестает чувствовать себя "винтиком", а получает т.н. "свободу творчества", то он начинает писать красивые программы, а от этого... Если проектировщик понимает, что проблемы сложности не существует, то он может создавать перспективные и смелые проекты, а это... Наконец, если пользователь осознает, что он не "прокладка между...", а специалист в своей области и его знания и опыт востребованы, а он сам (без привлечения программистов) способен "переложить их на компьютер", то он начинает профессионально расти, а от этого... Вы понимаете, что этот список можно продолжать и продолжать... Ничего ------- Чтобы стало возможным все сказанное выше, нужно совсем мало... нужно научиться понимать (познавать) смысл. Вспомните библейское предание о том, что Человек был создан для того, чтобы дать имена всему сущему, и, тем самым, привести все сущее к Богу. Что значит дать имя? Имя, вопреки расхожему представлению, это не идентификатор, а краткое выражение Смысла заложенного Творцом. Для этого человеку была дарована мудрость. Если смысл открыть сущему, то оно познает свое предназначение, и ничто не доставляет (нам в том числе) большего удовлетворения, чем достижения. А наибольших достижений добиться можно только в том, к чему есть расположение... Это все простые истины. Но по тем же библейским легендам, Человек отказался от Мудрости, предпочтя плод с Древа Познания. Но это предания... может быть есть и другое объяснение того, что "общественность" не получит ничего... Если Вам интересно, то посмотрите еще раз на те модели (иерархию предприятий и предприятие), о которых шла речь выше. У этих моделей есть две особенности: они просты и построены из одних и тех же элементов. Или, другими словами, одна и та же простая суть была представлена в двух разных формах. Сколько таких форм может быть? Бесконечно много... Каждая форма - это просто проекция единого смысла на различные представления (на иерархию объектов, на структуру предприятия и пр.). Точно также можно получить и макроэкономические модели, которые покажут как происходило развитие цивилизации в прошлом, что происходит сейчас, и что ожидает человечество в будущем... Это и есть ответ на Ваш вопрос - "все и ничего". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2004, 15:21 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVБуквально во всём согласен с ASU. Побольше бы таких подходов и внедрений !Спасибо на добром слове. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2004, 15:22 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1) Это выходит далеко за рамки работы аналитика, - ASU Согласен с Вами. Само название должности "аналитик" (от слова "анализ") входит в противоречие с выполняемой ролью... и что, независимо от специфики предприятия эту программу (новую роль аналитика) можно выполнить? - (тут нет ответа) Пользователь2) Допустим общая идея Вашего подхода (смысл!) более менее ясна. Что кроме общей идеи может получить общественность: как то (а) семантические модели, (б) архитектуру программных модулей (как они так легко комбинируются и стыкуются друг с другом), (в) сами программные модули ASU.............. (в ответе на вопрос - есть в Вас что-то от проповедника) здесь я весьма приземлен: "может получить общественность" - это я, остальные читатели конференции, "широкие круги общественности", - получить в виде текстов, описаний, методик, программных подуктов (чтобы с таким же восторгом применять у себя в работе). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2004, 16:55 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пользователь1) Это выходит далеко за рамки работы аналитика, - ASU Согласен с Вами. Само название должности "аналитик" (от слова "анализ") входит в противоречие с выполняемой ролью...и что, независимо от специфики предприятия эту программу (новую роль аналитика) можно выполнить? - (тут нет ответа)Правильнее было бы сказать, что с учетом специфики предприятия... А выполнить, конечно, можно. Мы сейчас этому обучаем консалтинговую компанию. Проводим совместно с ними семинары на предприятиях. Пока консультанты и руководители предприятий довольны. У консультантов наметился "отход от генеральной линии", то есть, отказ от ориентации на "процессный подход". В одном из ближайших номеров журнала "Эксперт-Урал" должна выйти статья по этому поводу... Пользователь ASU Пользователь2) Допустим общая идея Вашего подхода (смысл!) более менее ясна. Что кроме общей идеи может получить общественность: как то (а) семантические модели, (б) архитектуру программных модулей (как они так легко комбинируются и стыкуются друг с другом), (в) сами программные модули ........... (в ответе на вопрос - есть в Вас что-то от проповедника)Да, наверное, у нас много общего :) По крайней мере, общим является понимание того, что истина, смысл, интуиция, творчество - понятия иррациональные. Все попытки дать им рациональное (логическое) объяснение заканчивались плачевно. Правда, есть и различия между мной и проповедником. Проповедник призывает к вере, обращает в свою религию, а я никого не призываю и не обращаю... Сказанное ранее, это мои размышления, не более того. Пользовательздесь я весьма приземлен: "может получить общественность" - это я, остальные читатели конференции, "широкие круги общественности", - получить в виде текстов, описаний, методик, программных подуктов (чтобы с таким же восторгом применять у себя в работе)Попробуйте меня понять. Дело не в том, чтобы написать методики, а в том, чтобы... изменить способ познания. Можно написать методики и программы, но каждая методика - это частность, отдельный ракурс. Но (бесконечное) множество частностей не тождественно целому (Дао, высказанное словами, - не есть подлинное Дао). Чем больше я буду выкладывать методик и описаний, тем сильнее будет у Вас ощущение того, что я чего-то недоговариваю. И в каком-то смысле, это ощущение справедливо: главное (целое) действительно будет утекать между слов. Это целое (смысл) можно открыть в себе, извне его получить невозможно... (к счастью или сожалению - решайте сами). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 09:18 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ASU ... "смысловой аналитик" отталкивается от "правильных" моделей, а потому, ему не нужно делать описание бизнес-процессов предприятия, не нужно получать модели "как есть" и "как должно быть". Не понятно: 1) если при анализе предприятия он не создает модель "как есть" - он ее в голове держит ? Или описывает отклонения от предлагаемой смысловой модели ? - каким-то образом описывает же текущее состояние ? 2) А предлагаемая модель - одна или несколько "на выбор" предприятию? 3) Если предлагаемая модель не нравится/не согласно руководство - вы отказываетесь от реализации или - ? Ведь бывают "упертые" случаи, когда не хотят отказываться даже от очевидной ошибочной позиции и никакие доводы не действуют - вот хотим так, а не иначе, ну и пусть больше проблем будет - ? Будете ли внедрять "несколько перекошенную" модель ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 10:47 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Извините, я честно пытался себя удержать, но не смог :) ASUПо крайней мере, общим является понимание того, что истина, смысл, интуиция, творчество - понятия иррациональные. Все попытки дать им рациональное (логическое) объяснение заканчивались плачевно ASUДело не в том, чтобы написать методики, а в том, чтобы... изменить способ познания. Можно написать методики и программы, но каждая методика - это частность, отдельный ракурс. Но (бесконечное) множество частностей не тождественно целому (Дао, высказанное словами, - не есть подлинное Дао). Чем больше я буду выкладывать методик и описаний, тем сильнее будет у Вас ощущение того, что я чего-то недоговариваю. И в каком-то смысле, это ощущение справедливо: главное (целое) действительно будет утекать между слов. Это целое (смысл) можно открыть в себе, извне его получить невозможно... (к счастью или сожалению - решайте сами). 2 ASU. Вопрос №1. Следует ли из этих двух Ваших высказываний, что в процессе обучения Вы предоставляете людям возможность выйти за пределы логического осмысления предприятия и помогаете им перейти на уровень надсознания, интуитивного, иррационального осмысления сути предприятия? ЗЫ. Лично я не имею ничего против такого подхода, и даже считаю его достаточно прогрессивным. Мне только не совсем понятно, какое отношение к этому имеет поставляемое Вами программное обеспечение? Это обучающая программа, которая способствует переходу сознания человека на уровень надсознания? Вопрос №2. Если ответ на предыдущий вопрос "не совсем положительный" :), то ответьте пожалуйста на этот второй вопрос. Вы полагаете, что у руководителей предприятия без Вашей помощи неизбежно возникнут проблемы с логикой? Вы полагаете, они не понимают цели управляемых ими предприятий и их структурных подразделений? Может быть, инвесторы, которые в это предприятие вложились, тоже не понимали, зачем они это делают? Какую практическую пользу несет Ваше учение за исключением "зарядки для ума"? Если раньше управление запасами на складе учитывало СОВОКУПНОСТЬ факторов, то теперь оно учитывает какие-то другие факторы или учитывает их как-то иначе? Давайте рассмотрим конкретный пример, иллюстрирующий суть вопроса №2. До сих пор директор понимал необходимость существования материального склада на заводе. Он понимал, что материал нужно закупить заранее, чтобы не возникло перебоев производства, чтобы снизить риски связанные с несвоевременными поставками от поставщиков. Еще он понимал, что слишком много материалов закупать - не имеет смысла, поскольку при этом у предприятия изымается существенная часть оборотных средств, что ухудшает его финансовое положение. Еще он понимал, что при черезмерно длительном хранении материалов на складе некоторые из них постепенно приходят в негодность. Еще он понимал, что кладовщикам нужно платить заплату, что помещения, в которых происходит хранение, освещение в нем и т.п. - все это стоит денег, следовательно само хранение сопряжено с некоторыми денежными затратами. Еще он понимал, что от размеров партий закупаемых материалов существенно зависит их цена - чем больше партия, тем меньше стоимость. Итак, взвесив все "за" и "против" по совокупности всех факторов, менеджмент старается найти некоторое оптимальное решение в плане размеров и периодичности закупки и хранения материалов, учитывающее действие всех этих факторов, которое при допустимых рисках обеспечит приемлемый уровень финансовой эффективности. Теперь приходите Вы. И говорите: "Вы неправильно мыслите." Тра-та-та, тра-та-та (опустим промежуточные рассуждения). "Резюме: Исходя из обновленного восприятия смысла склада необходимо изменить..." Продолжите пожалуйста фразу, что именно нужно изменить и что раньше делалось неправильно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 11:30 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прохожий2 ASU ... "смысловой аналитик" отталкивается от "правильных" моделей, а потому, ему не нужно делать описание бизнес-процессов предприятия, не нужно получать модели "как есть" и "как должно быть". Не понятно: 1) если при анализе предприятия он не создает модель "как есть" - он ее в голове держит ? Или описывает отклонения от предлагаемой смысловой модели ? - каким-то образом описывает же текущее состояние ?Модель “как есть” должна быть в голове руководителей. Когда на семинаре руководителей знакомят с семантическими системными моделями предприятия и управления, то им (руководителям) предлагается самим спроецировать свою ситуацию на эти модели. Задача “аналитика” состоит в том, чтобы помочь руководству сделать эту работу. Само построение делается во время семинара, для этого организуется “круглый стол”. Методически у нас это выстроено следующим образом. В то время, когда рассказывается о моделях, среди слушателей намечаются “говоруны”, те, кто любит высказываться (желательно, чтобы эти люби были настроены критически). В начале “круглого стола” данным представителям руководства первым дается возможность высказать свое мнение о моделях (хорошо, если это мнение критическое). Далее, их просят рассказать о проблемах той службы/отдела/подразделения, которыми они руководят. И, наконец, показывают истоки проблем (на тех же моделях) и способы решения проблем. Собственно, это все, что мы знаем о том, “как есть” на предприятии. Аналогичные семинары потом проходят и внутри основных служб/отделов/подразделений. “Модели” “как есть” мы не фиксируем даже на диктофонах, в них нет необходимости. Прохожий2 2) А предлагаемая модель - одна или несколько "на выбор" предприятию?Одна. О модель промышленного предприятия я уже говорил, и она применима для любого промышленного предприятия. Если из этой модели убрать производство, сохранив логистику и финансы, то получим модель логистического предприятия (транспорт, торговля, лог. центры). Уберите логистику и получите финансовое предприятие (банки, фонды, страховые и трастовые компании и пр.). Вся экономика раскладывается на три класса предприятий... Моделей других классов предприятий у нас нет (и, с моей точки зрения, их просто не бывает). Прохожий2 3) Если предлагаемая модель не нравится/не согласно руководство - вы отказываетесь от реализации или - ? Ведь бывают "упертые" случаи, когда не хотят отказываться даже от очевидной ошибочной позиции и никакие доводы не действуют - вот хотим так, а не иначе, ну и пусть больше проблем будет - ? Будете ли внедрять "несколько перекошенную" модель ?Нет, с таким руководителем мы работать не будем, хотя у нас есть позитивный опыт. Года четыре назад мы начали работать с одним предприятием, директор которого нам сказал после семинара: “То, что вы рассказали хорошо и правильно, но это теория, а в жизнь строится не по учебникам. Поэтому мне нужно, чтобы было так и так...”. Нам нужен был этот заказ, и мы согласились. Через полтора года к этому разговору пришлось вернуться и переделать так, как должно быть. Предприятию это стоило дополнительных денег (практически тех же, что они ранее заплатили). И, в принципе, директор считает, что он поступил правильно, поскольку деньги на модернизацию брались из дополнительной прибыли, которую приносила первая версия системы. Но мне такой путь кажется слишком затратным... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 11:41 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ASUсреди слушателей намечаются “говоруны”, те, кто любит высказываться (желательно, чтобы эти люби были настроены критически)Просто великолепно! В моем лице Вы его получили. ASUДалее, их просят рассказать о проблемах той службы/отдела/подразделения, которыми они руководят.Рассказываю о конкретной проблеме одного из наших заводов. Клиенты - обычно подразделения нефтедобывающих компаний, занимающиеся монтажом нефтедобывающих комплексов - объявляют тендер на изготовление и поставку неких комплексов оборудовнаия, оговаривая в тендере основные требования. Завод выигрывает тендер, заключается договор, к нему прилагается ТЗ, в котором оговорены требования более детально, нежели это было в тендере. В договоре сказано, что приемка комплексов оборудования производится представителем заказчика на территории завода-поставщика. На завод приезжеает представитель заказчика, но не подразделения, занимающегося монтажом (или НЕ ТОЛЬКО этого подразделения), а того подразделения, которое будет заниматься эксплуатацией. Смотрит и говорит "не пой-дёть!". Слишком холодное помещение, вот эта конструкция должна быть выше от пола, потому что ее неизбежно зальет водой, конструкция освещения не такая - должна быть расчитана на сильные перепады температуры. "Позвольте! Но этого не было в ТЗ!" "Ничего не знаем, в таком виде не примем". "Но это потребует дополнительных затрат!" "Это ваши проблемы". Самое интересное, что подобные проблемы достаточно хорошо прогнозируются. Тем не менее, устранить их нет возможности. Если на этапе игры в тендере попросить клиента уточнить целый ряд требований, то цена вырастет (за счет использования более дорогих комплектующих), и вероятность выиграть тендер резко упадет. Если задать эти вопросы на этапе оформления ТЗ (которое разрабатывается клиентом), то это тоже приведет к пересмотру стоимости проекта, что клиентом может быть воспринято неадекватно. Итак, имеется реальная проблема. Из-за бардака, имеющего место на стороне клиента, завод периодически сталкивается с проблемами приемки выполненного заказа. Портить отношения тоже не хочется - заказ не первый и не последний. Итак, Ваши предложения? Еще одна проблема. Заказчик при объявлении тендера называет сроки исполнения, допустим, 1 месяц. При этом реальные сроки изготовления (в связи с особенностями техпроцесса) некоторых компонентов составляют 3 месяца. Компоненты уникальные под конкретный заказ, изготовить их заранее и держать на складе невозможно. Для того, чтобы выиграть тендер, приходится врать, что эти сроки будут выдержаны (потому что так же врут конкуренты, хотя заранее известно, что их никто выполнить не сможет ни при каких условиях). Пока заключается договор, пока туда-сюда, проходит еще немного времени. В итоге срыв сроков поставок - существенный. Некоторая потеря доверия со стороны клиента. Хотя, имхо, он сам виноват. Итак, Ваши предложения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:06 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaИзвините, я честно пытался себя удержать, но не смог :)Это плохо... Garya2 ASU. Вопрос №1. Следует ли из этих двух Ваших высказываний, что в процессе обучения Вы предоставляете людям возможность выйти за пределы логического осмысления предприятия и помогаете им перейти на уровень надсознания, интуитивного, иррационального осмысления сути предприятия? ЗЫ. Лично я не имею ничего против такого подхода, и даже считаю его достаточно прогрессивным. Мне только не совсем понятно, какое отношение к этому имеет поставляемое Вами программное обеспечение? Это обучающая программа, которая способствует переходу сознания человека на уровень надсознания?Нет, из моих высказываний это никак не следует. Во-первых, мы не занимаемся обучением. Цель семинаров состоит не в том, чтобы научить чему-то руководителей предприятия (для этого просто нет времени, семинары проходят за 2-4 дня), но в том, чтобы определиться с тем "алфавитом", с помощью которого можно формулировать и решать проблемы управления предприятием. Во-вторых, мы не рассматриваем вопросов гносеологии во время проведения семинаров. Эти вопросы не входят в повестку семинаров. В-третьих, модели, о которых шла речь, образуют для руководства аксиоматический базис, на основе которого оно самостоятельно логически делает построения. По всей видимости Вы противопоставляете рациональное и иррациональное, не осознавая, что они находятся в тесной взаимосвязи. Garya Вопрос №2. Если ответ на предыдущий вопрос "не совсем положительный" :), то ответьте пожалуйста на этот второй вопросНет, уважаемый Garya, я не буду отвечать на Ваш вопрос, по причине его (вопроса) отсутствия. Есть только неумеренная фантазия. Фантазирование - слишком интимный процесс... Вы можете продолжать выдумывать ситуации и смаковать, то, как нелепо я бы в них выглядел... Но позвольте мне в не принимать участия в этом "процессе". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:09 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ASU Далее , их просят рассказать о проблемах той службы/отдела/подразделения, которыми они руководятРассказываю о конкретной проблеме одного из наших заводовНе надо утруждать себя... Вы как-то упустили из виду одну маленькую, но существенную деталь. К обсуждению проблем мы переходим после того, как руководство познакомиться с моделями, после того, как рассмотрена тема: "система управления предприятием". Рассмотрена по шагам: 1. Система; 2. Управление; 3. Предприятие; 4. Система управления; 5. Управление предприятием; 6. Предприятие как система; 7. Система управления предприятием. Каждый шаг начинается с того, что дается и тщательно рассматривается семантическая модель данного "шага" (системы, управления, предприятия и пр.). Обсуждать частности, не представляя целого, - удачный способ убить время... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:22 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ASUя не буду отвечать на Ваш вопрос, по причине его (вопроса) отсутствия GaryaВы полагаете, что у руководителей предприятия без Вашей помощи неизбежно возникнут проблемы с логикой? Вы полагаете, они не понимают цели управляемых ими предприятий и их структурных подразделений?То есть, это НЕ вопрос? Имхо, это как раз вопрос. На который вы можете просто ответить "нет", если полагаете, что у меня больная фантазия. Но Вы почему-то уходите от ответа. Выше Вы уже говорили о "говорунах", настроенных критически. Вы всем "говорунам" даете ответы примерно в том же ракурсе, что мне, или я удостоен особой чести? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:23 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ASUК обсуждению проблем мы переходим после того, как руководство познакомиться с моделями, после того, как рассмотрена тема: "система управления предприятием".Я способен довериться Вашей фантазии. Представьте себе пожалуйста любой сценарий той беседы, которая по всем пронумерованным Вами этапам уже прошла. Выше этот этап я озвучил в виде "Тра-та-та, тра-та-та (опустим промежуточные рассуждения)". Вы можете привести какой-нибудь сокращенный вариант на свое собственное усмотрение, раскрыв суть этого обсуждения. Итак, мы дошли до озвучивания двух проблем, причины которых, по мнению руководства, находятся ВНЕ предприятия. Тем не менее, Вы можете предложить какое-то их решение? Замечу, что все проблемы, которые имеют место по внутренним причинам, руководство, как правило, старается решить. И если только это действительно грамотное руководство и руководство, обладающее пониманием и волей, оно их решает. Как правило. Самые серьезные проблемы четырех заводов, входящих в наш холдинг, имхо, вызваны именно внешними причинами. Я привел только парочку, на самом деле их - море. Вы находите решения проблем, вызванных внешними причинами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:38 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ASUя не буду отвечать на Ваш вопрос, по причине его (вопроса) отсутствия GaryaВы полагаете, что у руководителей предприятия без Вашей помощи неизбежно возникнут проблемы с логикой? Вы полагаете, они не понимают цели управляемых ими предприятий и их структурных подразделений?То есть, это НЕ вопрос? Имхо, это как раз вопрос. На который вы можете просто ответить "нет", если полагаете, что у меня больная фантазия. Но Вы почему-то уходите от ответаЭто я уже объяснил (см. о "шагах"). Я не думаю, что у руководителей предприятия есть проблемы с логикой (зачем бы я с ними работал), но я уверен, что у них есть проблемы с аксиоматикой. GaryaВыше Вы уже говорили о "говорунах", настроенных критически. Вы всем "говорунам" даете ответы примерно в том же ракурсе, что мне, или я удостоен особой чести? :)Вы "удостоены особой чести", но это (как ни странно) не имеет к отношения к Вам и Вашим способностям. Я уже сказал, что "обсуждать частности, не представляя целого, - удачный способ убить время...". У меня нет времени, которое бы хотелось "убить". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:46 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaЯ способен довериться Вашей фантазии. Представьте себе пожалуйста любой сценарий той беседы, которая по всем пронумерованным Вами этапам уже прошла. Выше этот этап я озвучил в виде "Тра-та-та, тра-та-та (опустим промежуточные рассуждения)". Вы можете привести какой-нибудь сокращенный вариант на свое собственное усмотрение, раскрыв суть этого обсужденияПростите, но у меня нет сокращенного варианта... И представить, что беседа уже прошла, я, увы, не могу. GaryaИтак, мы дошли до озвучивания двух проблем, причины которых, по мнению руководства, находятся ВНЕ предприятия. Тем не менее, Вы можете предложить какое-то их решение? Замечу, что все проблемы, которые имеют место по внутренним причинам, руководство, как правило, старается решить. И если только это действительно грамотное руководство и руководство, обладающее пониманием и волей, оно их решает. Как правило. Самые серьезные проблемы четырех заводов, входящих в наш холдинг, имхо, вызваны именно внешними причинами. Я привел только парочку, на самом деле их - море. Вы находите решения проблем, вызванных внешними причинами?Garya, не поленитесь, пожалуйста, найдите мое сообщение, где говорилось о построении иерархии предприятий. Обратите внимание на то, что вначале идет анализ внешней среды и только потом начинается, собственно, строительство "иерархии". Я сделал это вступление не по собственной прихоти, поверьте. Но, чтобы Вы не считали, что я не отвечаю на Ваши вопросы, скажу однозначно, мы помогаем решить "внешние" проблемы предприятий наряду с "внутренними". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:54 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ASUЯ уже сказал, что "обсуждать частности, не представляя целого, - удачный способ убить время...".Я прекрасно Вас понял. И просил Вас представить какой-нибудь вариант целого (на Ваш выбор) - любой. Ну то есть совершенно любой. С тем чтобы найти решение одной из частных проблем, истоки которой находятся вне предприятия. Просто скажите прямо, что вне зависимости от правильного/неправильного понимания целого, проблемы, истоки которых находятся вне предриятия, вы НЕ решаете. Или напротив, решаете в любом случае. Или решаете, но не во всех случаях, а, к примеру, в этом (тра-та-та, тра-та-та) случае Вы их действительно можете решить. Кстати, о времени. Если бы Вы отвечали на вопросы в стиле "да"/"нет", Вы смогли бы сэкономить примерно 90% своего времени (и нашего тоже). :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 12:55 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaВы смогли бы сэкономить примерно 90% своего времени (и нашего тоже). :) Вот чтобы выполнить эту Вашу программу - попробуйте начать с простых вопросов и получить от товарища ОДИН (для начала) позитивный, конструктивный ответ. Далее сможете вытянуть все. (правда вперемежку с Дао это весьма тяжело сделать) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 15:15 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В связи с этим может быть новый способ лечения больных: Строится модель ЗДОРОВОГО человека: 1) человек должен быть жив (отвечать на внешние раздражители) 2) иметь в наличии одну голову, две руки, две ноги, и другие части тела. 3) пробежать сто метров быстрее 30 секунд, сложить два числа быстрее 10 секунд, и т.д. 4) при возрасте Х лет рост должен быть в пределах (а-б), вес .... 5) далее отличия мужчины и женщины, Далее дается эта модель человеку, - он сравнивает ее с собой - и отмечает - отличия от здорового человека, На основании этого ему прописывается лечение. Получается он сам себе назначает лечение. Это раньше называли экспертные системы - когда опыт систематизирован, занесен в базу, и тиражируется. Этого и хотелось от тварища ASU, но вперемежку с Дао - весьма проблематично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 15:41 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ASUЯ уже сказал, что "обсуждать частности, не представляя целого, - удачный способ убить время...".Я прекрасно Вас понял. И просил Вас представить какой-нибудь вариант целого (на Ваш выбор) - любойХм... Попробуйте представить, что проблема не только во мне. GaryaНу то есть совершенно любой. С тем чтобы найти решение одной из частных проблем, истоки которой находятся вне предприятия. Просто скажите прямо, что вне зависимости от правильного/неправильного понимания целого, проблемы, истоки которых находятся вне предриятия, вы НЕ решаете. Или напротив, решаете в любом случае. Или решаете, но не во всех случаях, а, к примеру, в этом (тра-та-та, тра-та-та) случае Вы их действительно можете решитьПридется повторить еще раз: "Но, чтобы Вы не считали, что я не отвечаю на Ваши вопросы, скажу однозначно, мы помогаем решить "внешние" проблемы предприятий наряду с "внутренними"". Вы удовлетворены? GaryaКстати, о времени. Если бы Вы отвечали на вопросы в стиле "да"/"нет", Вы смогли бы сэкономить примерно 90% своего времени (и нашего тоже). :)Я уважаю своих собеседников, и поэтому стараюсь отвечать полно. Но, если Вы просите, то для Вас сделаю исключение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 16:03 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ПользовательВ связи с этим может быть новый способ лечения больных: Строится модель ЗДОРОВОГО человека:(см. медицинские справочники и атласы) ПользовательДалее дается эта модель человеку, - он сравнивает ее с собой - и отмечает - отличия от здорового человека, На основании этого ему прописывается лечение. Получается он сам себе назначает лечение.Весьма опасное занятие... IMHO. (Очень напоминает героя книги Дж. К. Джерома "Трое в лодке не считая собаки"...) Пользователь Это раньше называли экспертные системы - когда опыт систематизирован, занесен в базу, и тиражируетсяКстати, не задумывались о причинах, по которым экспертные системы не стали панацеей? ПользовательЭтого и хотелось от тварища ASU, но вперемежку с Дао - весьма проблематичноИменно этого от "тварища ASU" ждать не следовало. Я не отношу себя к людям подобным Чумаку, Кашпировскому и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 16:27 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ASUПридется повторить еще разРади бога, извините. Когда я делал свой пост, то Вашего ответа еще не видел. Если Вы обратите внимание на время моего и Вашего постов, то заметите, что отличается оно всего на 1 минуту. ASUмы помогаем решить "внешние" проблемы предприятий наряду с "внутренними"". Вы удовлетворены?Разумеется, удовлетворен. Нечасто удается получить в этом треде столь однозначный ответ. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы пояснить для двух озвученных мной выше внешних проблем хотя бы один из возможных вариантов их решения. Или хотя бы для одной из них. ASUКстати, не задумывались о причинах, по которым экспертные системы не стали панацеей?А предлагаемые Вами методы стали панацеей? Если нет, то это как-то роднит их с экспертными системами, не находите? А если да, то почему большинство из нас об этом еще не знает? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 17:20 |
|
Выбор средства: 1Cv8+MSSQL или Delphi8+MSSQL?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Захошу время от времени на этот топик и наблюдаю все ту же картину маслом. Теперь ASU еще вещает о том как он за 1 месяц внедрит и производство и кадры и финансы и склад и т.д.. ASU, вам надо быть немного скромнее.. Такие задачи не могут так быстро внедрятся, даже на Екселе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2004, 17:32 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=32740658&tid=1525660]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
24ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
76ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 253ms |
total: | 397ms |
0 / 0 |