powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
21 сообщений из 46, страница 2 из 2
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34822603
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любое увеличение размерности вычислений негативно скажется на производительности. Если внимательно глянуть на то, как связаны между собой данные, то можно из трех субконто выжать и 40 разрезов аналитики.

А вообще не стоит из бухгалтерии выжимать систему управления финансами, надо перегружать данные в OLAP или еще куда и там их крутить-вертеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34823673
andycpp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gybsonЛюбое увеличение размерности вычислений негативно скажется на производительности. Если внимательно глянуть на то, как связаны между собой данные, то можно из трех субконто выжать и 40 разрезов аналитики.

А вообще не стоит из бухгалтерии выжимать систему управления финансами, надо перегружать данные в OLAP или еще куда и там их крутить-вертеть.

А, вы об этом - тогда можно и одной аналитикой обойтись + туевой хучей справочников :) Вопрос в скорости тогда совсем ребром встанет.
Но вот почему при добавлении к трём ещё одного-двух аналитик начинаются тормоза в 7.7 - я не очень понял, хотя и в структуре базы не разбирался.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34823795
Terv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если внимательно посмотреть, как храняться итоги в системе и подумать, то можно выжать гараздо больше аналитики без ущерба ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ!,
да кстати если с этим разберетесь, то и поймете почему начинаются тормоза при увеличении числа субконто.

ЗЫ. на этом я удаляюсь, общаться с людьми не разбирающихся в теме это мука.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34824012
Turist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а зачем нужно больше 3-х субконто?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34825449
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andycppзы. в копилку любителям 1С - переход с 7.7 комплексной на 7.7 бухгалтерия + зп обошелся в $7.000 (потому что вносить остатками в нашем случае нельзя - пришлось перепроводить всё...). Вот такая вот "дешевая" системка... Как-нить при случае ТСО посчитаю, когда спрыгнем на ERP. Имхо взгрустнётся. Случайно влез в этот топик, уж больно для гл.бухгалтеров больная тема (больше ...-цать субконто).
По переходу - Вас ободрали. Это стоит в 2 раза дешевле.
Вот когда будете переходить (причем неважно с 1СПред или 1СБух) на систему ERP. вот тогда сумма $7.000 быстро количественно перейдет в $70.000. И я не ошибаюсь. Это будет не тиражный продукт. Если вы с родственной систему перешли за такие деньги, то будет вам сервер СУБД-Oracle, MSSQL, DB2 и т.д., будет вам скорость, отчетность. Только посмотрите на стоимость лицензий этих брендов. Да и купив - сами не внедрите.
Будет вам столько субконто в плане счетов, сколько справочников в системе. Будете делать проводки и через месяц сами переплюетесь, заполняя по 10-15 субконто к счету (видел я и такое).
Только внедрять будут не на уровне 1С (по ценам). Пример про SAP здесь
Про SAP3 и бедного пастуха
Кстати на 1С v8 можно сделать достойную ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34826607
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_UstinovТолько посмотрите на стоимость лицензий этих брендов.
...
Кстати на 1С v8 можно сделать достойную ERP.
Открывайте отдельные ветки, если хочется продолжать эти темы.
Здесь тема: 1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
Остальное оффтопик.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34827611
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обсуждение уже почти закончилось, реклама неуместна
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34828005
andycpp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Оки, про разбор структуры базы и понимания механизма хранения итого - спасибо, направим мысль в эту сторону.

Касательно "ободрали при переходе" - это не так, и не нужно голословить - вы, вероятно, никогда не делали миграций в компаниях с "длительными" договорами - например, в лизинговых. Ведь нужно не только перенести все настройки и данные, но и балансовые цифры в каждом периоде должны сойтись и т.п. У нас, скажем, очень много было ошибок округления, которые необходимо было исправлять (т.к. НДС). Да и общие бухгалтерские ошибки иногда правились. Так что срок не завышен вовсе.

Касательно "больших систем" - обсуждение в ветке про выбор ERP для лизинга, предлагаю продолжить там.

Эту тему можно закрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34828439
Turist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так нафига все таки 3 субконто, приведите пожалуста пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34828457
Turist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в смысле больше 3-х субконто.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34828492
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andycpp Shrederвстроенными средствами план можно указать макс.количество субконто = 5
Конфигуратор - Конфигурация - Открыть конфигурацию - Планы счетов - Редактировать - Макс.количество субконто
Мне некоторые порграммисты 1С на это парируют, что это "нестандартно", потому будет "глючить". Так ли это? И как избежать (или обойти) глюки?
Ответ вам был уже дан. Можно больше 3, Максимум 5 . Есть несколько форм в стандартной настройке, в которых учитываются только 3 субконто (в модуле формы, т.е. под формой). Найдите спеца, он переделает. -Глючить ничего не будет-, ответьте вы вашему программисту.

To Turist
так нафига все таки 3 субконто, приведите пожалуста пример.
С такой же ситуацией сталкивался не раз. Во-первых - Это результат неправильного заполнения бухгалтерских справочников - статьи затрат и т.д. Во-вторых - не знание ПБУ, причем даже гл.бухгалтера не ориентируются какое ПБУ для чего необходимо. Поэтому и не хватает субконто. Самое неудивительное, что и не хватит никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34835767
andycpp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Alex_Ustinov, не нужно быть настолько категоричным - больше трёх аналитик (в русском нет слова "субконто", кстати) вполне нужно, когда делается трансформация учётов на основе счетов, а не операций. Кроме того - делать отчёты и фильтровать/группировать по аналитикам значительно проще, чем делать связки через документы и справочники. И это единственный доступный метод для конечного пользователя, кстати.

Вопрос, который я теперь знаю, как прояснить - это почему 1С начинает тормозить при 4+ аналитиках. Даже интересно, как можно так было сделать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34835953
Turist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andycppAlex_Ustinov, не нужно быть настолько категоричным - больше трёх аналитик (в русском нет слова "субконто", кстати) вполне нужно, когда делается трансформация учётов на основе счетов, а не операций. Кроме того - делать отчёты и фильтровать/группировать по аналитикам значительно проще, чем делать связки через документы и справочники. И это единственный доступный метод для конечного пользователя, кстати.


кругом вода и слова ... когда же будут конкретные примеры.

по поводу тормозов, если я не ошибаюсь, то это связано с индексами, по умолчанию индексы, вроде, заточены под 3 субконто.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34836746
Фотография Alex_Ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andycppAlex_Ustinov, не нужно быть настолько категоричным - больше трёх аналитик (в русском нет слова "субконто", кстати) вполне нужно, когда делается трансформация учётов на основе счетов, а не операций. Кроме того - делать отчёты и фильтровать/группировать по аналитикам значительно проще, чем делать связки через документы и справочники. И это единственный доступный метод для конечного пользователя, кстати.

Вопрос, который я теперь знаю, как прояснить - это почему 1С начинает тормозить при 4+ аналитиках. Даже интересно, как можно так было сделать :)
Уважаемый, в русском языке нет слова "АНАЛИТИКА", хорош умничать.
для справки:
Анализ и синтез - (греч.) разложение на отдельные элементы и соединение из отдельных элементов. Эти элементы и называются аналитикой (греч.)
Аналитический - прилагательное к анализ в значении "Метод исследования, состоящий в расчленении исследуемого предмета или явления"
Субконто - в массы понятие пришло с продуктами фирмы 1С. В вольном переводе - "подузел"
А по 1эс-овски - субконто представляет собой вид аналитики.
Если вы работаете на 1С - то пользуйтесь терминологией фирмы 1С.
При правильном заполнении справочников и знании учета хватает и 3-субконто на счетах.
Насчет "трансформации" - не в курсе, бухгалтерский учет вплоть до баланса введется на счетах, операции здесь не причем.

Turistпо поводу тормозов, если я не ошибаюсь, то это связано с индексами, по умолчанию индексы, вроде, заточены под 3 субконто. При добавлении нового субконто добавиться и индекс на него. На моем опыте в файл-серверной 1С не было торомозов и с 5-ю субконто.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34844048
Menahem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andycpp Коллеги, к моему горю, на меня возложено управление пришиванием половых органов кастрату по имени 1С для нужд управленческого учёта.
Мои поздравления! Значит в глазах начальства Вы специалист высшей категории!

andycppВарианты, которые я вижу - добавление признаков в справочник, которые подвязывается (как аналитика) к проводкам по счёту, и построение отчёта, который будет структурироваться как по субконто, так и по аналитикам из справочника. И второй вариант - хирургический - ковыряние SQL-таблиц, добавление туда аналитик и, далее, работа с ними стандартными средствами 1С (или же прямыми SQL-запросами).
Оба варианта не катят вообще. Вы можете добавить ещё по 2 субконто к каждому счёту, но задачу не решите, ибо план счетов у Вас будет бухгалтерский.
Второй вариант - он вообще для решения технической стороны вопроса подходит, как-то: для ускорения построения отчётов и т. п. - я о прямых запросах на выборку данных. Ковырять сами таблицы непосредственно лично я не рискую: очень легко нарушить целостность базы. К построению системы управленческой отчётности он не имеет вообще никакого отношения.

andycppКак обычно решают эту проблему?
Обычно создают ещё один план счетов, управленческий, и дописывают модули всех документов таким образом, чтобы они делали проводки и по управленческому учёту. Соответственно, нужно будет добавить и другие объекты метаданных, как-то: справочники, перечисления, константы, виды субконто, отчёты и обработки. Работа на самом деле большая, фактически разработка новой конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34858497
Тормоза связаны с тем, что MS SQL Server 2000 использует не более 16 индексируемых полей в одной таблице. В том числе, и в таблице проводок. 3 субконто + дата + счет + валюта + дополнительные реквизиты проводок. Учтём, что каждое субконто - это три поля таблицы (тип субконто, таблица для ссылки и сама ссылка). Получим, что при 3 субконто используется 12+ индексов. При 4 - уже 15+. А неиндексируемые поля обрабатываются медленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34858899
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex_Ustinov andycppзы. в копилку любителям 1С - переход с 7.7 комплексной на 7.7 бухгалтерия + зп обошелся в $7.000 (потому что вносить остатками в нашем случае нельзя - пришлось перепроводить всё...). Вот такая вот "дешевая" системка... Как-нить при случае ТСО посчитаю, когда спрыгнем на ERP. Имхо взгрустнётся. Случайно влез в этот топик, уж больно для гл.бухгалтеров больная тема (больше ...-цать субконто).
По переходу - Вас ободрали. Это стоит в 2 раза дешевле.
Вот когда будете переходить (причем неважно с 1СПред или 1СБух) на систему ERP. вот тогда сумма $7.000 быстро количественно перейдет в $70.000. И я не ошибаюсь. Это будет не тиражный продукт. Если вы с родственной систему перешли за такие деньги, то будет вам сервер СУБД-Oracle, MSSQL, DB2 и т.д., будет вам скорость, отчетность. Только посмотрите на стоимость лицензий этих брендов. Да и купив - сами не внедрите.
Будет вам столько субконто в плане счетов, сколько справочников в системе. Будете делать проводки и через месяц сами переплюетесь, заполняя по 10-15 субконто к счету (видел я и такое).
Только внедрять будут не на уровне 1С (по ценам). Пример про SAP здесь
Про SAP3 и бедного пастуха
Кстати на 1С v8 можно сделать достойную ERP.

Нафига нужны платные системы, когда их все равно нужно переделывать?
Да еще за лицензии платить?
Уж если переходить, то на Open Source ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34858909
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нафига нужны платные системы, когда их все равно нужно переделывать?
Да еще за лицензии платить?
Уж если переходить, то на Open Source ERP.


Да для дураков. У Вас есть шанс сделать всех и стать монополистом на рынке внедрения ERP, дерзайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34858981
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Пожалуйста, обсужение Open Source в отдельной ветке.
Здесь тема: 1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34898844
ну че, одинэсниги, кто-нить смелый найдется, и скажет, как же все-таки больше 5 субконто в 7.7 забабахать?
...
Рейтинг: 0 / 0
1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
    #34912430
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владислав ЛаринТормоза связаны с тем, что MS SQL Server 2000 использует не более 16 индексируемых полей в одной таблице.
Не более 16 индексируемых полей в одном индексе, что совсем не одно и тоже.
Владислав ЛаринВ том числе, и в таблице проводок. 3 субконто + дата + счет + валюта + дополнительные реквизиты проводок. Учтём, что каждое субконто - это три поля таблицы (тип субконто, таблица для ссылки и сама ссылка). Получим, что при 3 субконто используется 12+ индексов. При 4 - уже 15+.
Это не верно. Субконто есть на дебетовой и на кредитовой части счета, так что с одних субконто уже получается 18 полей, что по Вашей теории уже должно обрабатываться медленно. Для интересующихся - зайдите в Enterprise Manager и посмотрите индексы в таблице 1SEntry. Субконто в этой таблице вообще ни в один индекс не входят (в этом можно убедиться посмотрев и на 1cv7.dds).
Владислав ЛаринА неиндексируемые поля обрабатываются медленно.
Вообще нет никакой прямой связи.
...
Рейтинг: 0 / 0
21 сообщений из 46, страница 2 из 2
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1С v7.7 Бухг. - как сделать больше 3-х субконто на счете?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]