powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Попытка защититься от администратора...
25 сообщений из 39, страница 1 из 2
Попытка защититься от администратора...
    #34242574
ribentrop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день, всех с прошедшими Праздниками!

Помогите, пожалуйста, со следующей задачкой! Нужно защититься от администратора сети (домена)! Вопрос такой в инете неодократно задавался, но ответом было, как правило, такое: «защищаться от администратора это тупо»... Тупо, но надо!

Ну так вот. Сначала описательная часть, а потом, собственно, вопрос.

Пытаемся призвать себе на помощь EFS, использование которой по любому планируется в сети.
В EFS есть так называемые агенты восстановления, которые могут получить доступ к зашифрованным пользовательским данным согласно определенной ранее политики восстановления. Так вот, прятать от админа пользовательские данные EFS-шифрованием бессмысленно, т.к. админ по умолчанию является агентом восстановления любого EFS-зашифрованного ресурса, т.е. доступ к нему он все равно получит. Исключение админа из политики восстановления EFS-зашифрованных ресурсов дело не спасает – являясь админом он так же просто может добавить себя туда или еще наплодить других агентов восстановления с какими угодно правами.

Теперь как мне думается, можно было бы решить задачу в контексте таких вот реалий. Получается несколько натянуто, но все таки:

Первоначальное развертывания системы производит администратор (доменный админ). Он делает следующее:

1. Создает профили администраторов с «ущемленными правами». Этим «администраторам» (будем называть их под-админами) позволяется делать только необходимое для администрирования системы – заводить юзеров, предоставлять доступ, делать бэкап. НО: они не имеют право определять политику восстановления EFS-зашифрованных ресурсов, т.е. создавать агентов восстановления (или причислять себя к таковым). Тем самым, защищаем зашифрованные данные пользователя от будущих админов системы (ими как раз и будут эти «под-админы»). В идеале, вообще запретить таким типам все, что связано с шифрованием.

2. Создает по необходимости агентов восстановления. Полномочия у них минимальны.

3. Заводит папочки, юзеров, разграничивает доступ.

4. Кладет свою смарт-карту с паролем для авторизации в сети в сейф к начальнику службы безопасности, например. Т.е. исчезает из системы.

Итак, мы имеем систему без суперадмина, который мог бы потревожить данные пользователей, а все административные функции выполняются созданными ранее «под-админами», которые не могут просмотреть в зашифрованные ресурсы. В случае, если юзер теряет свой закрытый ключик (предварительно импортированный на смарткарту), в дело вступает агент восстановления, которому под-админ предоставляет доступ к папочке, где тому надо поработать.
Теперь, собственно, вопрос: как вы ко всему этому относитесь?:) Можно ли создать такого ущербного админа («под-админа»), полномочия которого позволили бы ему администрить систему, но не позволяли бы общаться с EFS-зашифрованными ресурсами? (В идеале, конечно хотелось бы знать, какие и где выставить галочки, чтобы сконфигурировать ущемленные полномочия такого «под-админа», но это уже слишком нагло с моей стороны!:)) Как я понимаю, создавать такого админа можно «сверху» - то есть создать юзера с правами админа и урезать права до желаемого уровня, или «снизу» - создать юзера с правами юзера и добавлять права ему до необходимого уровня. Но сам я разбираюсь в том, что да как кому урезать, мягко говоря, небыстро.... Хотелось бы знать, приду к чему-нибудь, двигаясь в этом направлении? Какие-нибудь советы…

В узком смысле задача стоит защититься именно за счет EFS-а (никакие там, например, PGP-решения не рассматриваются). А в более широком смысле хотелось бы создать систему, защищенную каким-либо образом от администратора уже не важно чем. Если у кого опыт общения с системами защиты контента, буду очень рад услышать и пообщаться!
Спасибо!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34243855
Petr Chulkov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сорри за оффтоп, но всё же интересно, ЗАЧЕМ защищать данные от админа ?
кто будет делать бэкапы, если доступа к данным нет не у кого ?
каждый юзер сам свои бкэапит - это даже не смешно..


С уважением,
Petr[@]Chulkov.NET
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34243956
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petr Chulkovсорри за оффтоп, но всё же интересно, ЗАЧЕМ защищать данные от админа ?
кто будет делать бэкапы, если доступа к данным нет не у кого ?
каждый юзер сам свои бкэапит - это даже не смешно..


С уважением,
Petr[@]Chulkov.NET

Для сведения:
1) EFS-шифрованные файлы спокойно бэкапятся/ресторятся... в шифрованном виде.
2) Агент восстановления не имеет доступа к шифрованным ДО создания агента файлам.


Ну а автору темы: можно. Но сложно, ибо некоторые полномочия Администратора неотделимы от должности Администратора. В частности:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
To change the recovery policy for the local computer
...
Notes

 You must be logged on as an administrator or a member of the Administrators group  in order to complete this procedure. If your computer is connected to a network, network policy settings might also prevent you from completing this procedure. 
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244110
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ribentropДобрый день, всех с прошедшими Праздниками!

Помогите, пожалуйста, со следующей задачкой! Нужно защититься от администратора сети (домена)! Вопрос такой в инете неодократно задавался, но ответом было, как правило, такое: «защищаться от администратора это тупо»... Тупо, но надо!

4. Кладет свою смарт-карту с паролем для авторизации в сети в сейф к начальнику службы безопасности, например. Т.е. исчезает из системы.


А почему сразу не сделать аутенфикацию администратора по смарт-карте, да еще на определенном компьютере, да еще сертификат пользователя выдать, а не клавиатуре...
И все остальное будет просто не надо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244450
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
имхо все равно нереально все это.
1) зайдя по смарт-карте, админ сможет сделать все, что ему лично нужно (переместить ваши данные) каким-нибудь бинарником, не привлекая чьего-либо внимания (т.е. даже если вы будете контролировать, что он делает на сервере, ему достаточно вставить компакт-диск с хитрым автозапуском или дважды щелкнуть на какой-либо замысловатый setup.exe, замаскированный под что угодно. Т.е. узким местом всегда будет то, что админ иногда все же имеет доступ к системе. А тут и пяти минут бывает достаточно, если предварительно подготовиться.
2) администратор всегда может запустить процесс в вашем пространстве (т.е. от вашей учетки и не вводя ваш пароль - достаточно подменить ехе-файл какой-либо общей сетевой программы или вписать соотв. процедуру в учетную программу и т.п.) или просто получить ваши имя-пароль (вчера описывал, как это делается с помощью ginadll. В этом случае ему и не надо быть агентом восстановления, достаточно быть администратором на вашей машине или в домене.
Это только первое что пришло на ум, когда представил себя на месте вашего админа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244562
Черепах
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Используйте съемные носители.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244580
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧерепахИспользуйте съемные носители. на что админ ответит хитрым сервисом, получающим уведомления о добавлении устройств. Я согласен, это действенная мера (съемные носители), но она опять-таки только снижает шансы unauthorized access'a, но не исключает его возможности. Опять-таки админу ничего не придется писать самому - готовых примеров много, у меня перед носом лежит диск с таким кодом и не только. Т.е. вы будете строить дорогостоящую систему авторизации, которая обходится дешевым готовым кодом :(
По аналогии: я в сети нередко пользуюсь простым шифрованием строкой для передачи секретных данных, т.к. все это некритично в наших условиях, а вот в банке мне бы за такое отвинтили голову :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244614
Черепах
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rrrrrrrrrr ЧерепахИспользуйте съемные носители. на что админ ответит хитрым сервисом, получающим уведомления о добавлении устройств. Я согласен, это действенная мера (съемные носители), но она опять-таки только снижает шансы unauthorized access'a, но не исключает его возможности. Опять-таки админу ничего не придется писать самому - готовых примеров много, у меня перед носом лежит диск с таким кодом и не только. Т.е. вы будете строить дорогостоящую систему авторизации, которая обходится дешевым готовым кодом :(
По аналогии: я в сети нередко пользуюсь простым шифрованием строкой для передачи секретных данных, т.к. все это некритично в наших условиях, а вот в банке мне бы за такое отвинтили голову :)

Не знаю, не знаю... я в политиках в своё времы выставлял запрет подключения по сети к моему компу, и тольку в случае если админ ЛИЧНО сядет за мой комп, он мог что-то делать...
(ваще-то я сам был админом тогда, но защищался я от других админов:))
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244633
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локальные политики затираются доменными, а автор - в домене. Да и если прикрывать администраторам доступ по сети, обслуживание станет настолько муторным, что придется увеличивать бюджет на администраторов, и существенно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244642
Черепах
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rrrrrrrrrrЛокальные политики затираются доменными
Это как настроешь.

..., а автор - в домене.
Я тоже был в домене.

Да и если прикрывать администраторам доступ по сети, обслуживание станет настолько муторным, что придется увеличивать бюджет на администраторов, и существенно :)

Спорно. Речь идёт, я так понял, об одном компе. Да и если речь идёт о защите от АДМИНА, то о каком обслуживании идёт речь?:))
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244701
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rrrrrrrrrrимхо все равно нереально все это.
1) зайдя по смарт-карте, админ сможет сделать все, что ему лично нужно (переместить ваши данные) каким-нибудь бинарником, не привлекая чьего-либо внимания (т.е. даже если вы будете контролировать, что он делает на сервере, ему достаточно вставить компакт-диск с хитрым автозапуском или дважды щелкнуть на какой-либо замысловатый setup.exe, замаскированный под что угодно. Т.е. узким местом всегда будет то, что админ иногда все же имеет доступ к системе. А тут и пяти минут бывает достаточно, если предварительно подготовиться.
2) администратор всегда может запустить процесс в вашем пространстве (т.е. от вашей учетки и не вводя ваш пароль - достаточно подменить ехе-файл какой-либо общей сетевой программы или вписать соотв. процедуру в учетную программу и т.п.) или просто получить ваши имя-пароль (вчера описывал, как это делается с помощью ginadll. В этом случае ему и не надо быть агентом восстановления, достаточно быть администратором на вашей машине или в домене.
Это только первое что пришло на ум, когда представил себя на месте вашего админа.
Все это верно, но вот есть волшебное слово аудит и если его правильно настроить, то все действия админа будут как на ладони для аудитора...
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244788
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) вы каждого пользователя, желающего сберечь свои данные, будете натаскивать до уровня среднего администратора?
2) почитайте внимательно требования и предложения автора. У них правильная сеть, и наверняка есть обязательные для выполнения администраторами функции. Не зная их, не стоит предполагать, что их администратор занимается только серверами и хелпдеском. Понятно, что можно выдергивать сетевой шнур, вставлять съемный диск, потом шуршать. И дергаться: нет ли на машине агента, который занимается копированием в локальный диск и при появлении сети переносом куда надо?
3) аудит. В нем будет писаться доступ от имени хозяина файла, понятно почему. Если непонятно: админу проще использовать процесс, запущенный от имени или в пространстве текущего пользователя, а не свой. И безопаснее (не заметят), и логичнее (вдруг EFS).
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244802
иНос
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вопрос в том, как спрятать данные пользователя? StrongDiskPro или что-нить в том же духе может и поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244861
Черепах
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rrrrrrrrrr1) вы каждого пользователя, желающего сберечь свои данные, будете натаскивать до уровня среднего администратора?
2) почитайте внимательно требования и предложения автора. У них правильная сеть, и наверняка есть обязательные для выполнения администраторами функции. Не зная их, не стоит предполагать, что их администратор занимается только серверами и хелпдеском. Понятно, что можно выдергивать сетевой шнур, вставлять съемный диск, потом шуршать. И дергаться: нет ли на машине агента, который занимается копированием в локальный диск и при появлении сети переносом куда надо?
3) аудит. В нем будет писаться доступ от имени хозяина файла, понятно почему. Если непонятно: админу проще использовать процесс, запущенный от имени или в пространстве текущего пользователя, а не свой. И безопаснее (не заметят), и логичнее (вдруг EFS).

1) Запрет доступа по сети ни есть уровень среднего админа.
2) Почитал внимательно "ТЗ":
[quot АВТОР]
Помогите, пожалуйста, со следующей задачкой! Нужно защититься от администратора сети (домена)! [/quot АВТОР]
Вот и помогаем, в чём проблема?
И, кстати, если сеть "правильная", зачем тогда защищаться от админа?:))
Про функции админа, я вообще не понял. В чём вопрос? О каких предположениях идёт речь?
3) Про аудит не понял. Кто хапнет файл, от того и запишится. На то он и аудит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34244866
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шифрование будет работать в одном единственном случае: если доступ при вводе пароля/карты и т.п. будет предоставляться не всем, а конкретным процессам. А так - как только вы ввели пароль и зашифрованные папки стали вам доступны, они автоматом станут доступны какому-нибудь переименованному r_server v2.1, запущенному от вашего имени или подсунутому вам тем или иным способом.
Опять-таки, это все если рассуждать строго.
Т.е. пользователь от человека с административными правами на его машину и/или на сетевые приложения никак не защитится :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245267
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как часть решения - установить проги контролирующие подлючения к машине.
установит тот же файрвол на машине
файрвол ( или что-то другое) что контролирует проги на компе лезущие по сетке наружу (из компа, не обязательно в инет)
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245693
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мужики вы о чем?
Надо просто не включать машину, остальное фантазии и диверсия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245712
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rrrrrrrrrr3) аудит. В нем будет писаться доступ от имени хозяина файла, понятно почему. Если непонятно: админу проще использовать процесс, запущенный от имени или в пространстве текущего пользователя, а не свой. И безопаснее (не заметят), и логичнее (вдруг EFS).
Аудит можно заставить писать любое обращение любого процесса к файлам, независимо кому этот файл принадлежит или кто им пользуется, аудит можно наложит и на запуск процессов. Трудность только одна, нужен большой диск и постоянная работа аудитора по обработке этих данных со всех компьютеров сети...
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245729
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да в любом случае - дохлый номер. В стандартной-то сети со стандартными пользователями, у которых кроме всего прочего полно своей работы и просто некогда шифроваться, да еще если администратор имеет сетевой или консольный доступ к рабочей станции + право записи на общие программы...
ИМХО зависит только от упертости админа. Если инфа важная и он об этом знает - стащит, это вопрос только времени и его IQ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245739
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Orlov rrrrrrrrrr3) аудит. В нем будет писаться доступ от имени хозяина файла, понятно почему. Если непонятно: админу проще использовать процесс, запущенный от имени или в пространстве текущего пользователя, а не свой. И безопаснее (не заметят), и логичнее (вдруг EFS).
Аудит можно заставить писать любое обращение любого процесса к файлам, независимо кому этот файл принадлежит или кто им пользуется, аудит можно наложит и на запуск процессов. Трудность только одна, нужен большой диск и постоянная работа аудитора по обработке этих данных со всех компьютеров сети... ... и невозможность для админа сети затереть логи. Это будет просто гонка вооружений, причем у админа будет завидная фора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245752
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Поискать систему типа Linux SE, но под Windows (вероятность существования таковой мала, но вдруг???) - там есть и разделение функций админа и офицера безопасности.
2. Поискать программу контроля неизменности вычислительной среды - под DOS был Adinf.
3. Если среда не изменилась, то можно открывать шифрованный диск (на шифрование Windows не полагайтесь).
4. Заведите на фирме аналог первого отдела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245764
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть еще один фактор, ценность информации.
Если иметь неограниченные финансовые и временные ресурсы,
можно украсть любую информацию.
--



Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245773
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но будет ли стоить информация этих затрат?
--



Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245803
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример государственные особо приватные, особо охраняемые, недоступные из сети базы, постоянно воруют.
И время есть и затраты того стоят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Попытка защититься от администратора...
    #34245817
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если это маркетинговый план или бюджет... или база данных по клиентуре... или что-то аналогичное (есть в каждой фирме, правда?)...
Украсть такую информацию в обычной фирме и изнутри - это очень быстро и дешево (все методы примитивны донельзя и разжеваны в интернете).
А если ставится задача "чтобы даже просмотреть не мог" - тогда ничто не спасет. Только кадры :) в том числе "первого отдела".
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 39, страница 1 из 2
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Попытка защититься от администратора...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]