|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ARKssникогда желания возвращаться не возникнет. да как бы вот, например. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 12:42 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и да, после работы на WPF, на WinAPI тяжело думается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 12:43 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ARKssДа фигня это всё - затычки костыльные. Ты когда с мощью компонентной модели UI в WPF познакомишься, хотя бы поверхностно, то поймёшь это, и на вин32 больше никогда желания возвращаться не возникнет. Кроме того, этих риббонов разных сортов на WPF тоже есть, только больше и лучше, плюс самому в чём-то их изменять легче. Вин32 это всё - давно уже похоронен. Подходы, которые ты изучешь в WPF, тебе один-в-один пригодятся и в UWP, поэтому это в любом случае не будет зря. Боюсь, на этот раз не прав ты. Программеры пишут не потому, что им это нравится или нет. А потому, что они решают задачи челвоека, который платит им деньги. И вот у тебя legacy-софт уже такого размера, что переписывать его - unreal, т.е. очень дорого. Или на него увязаны бизнес-процессы (если это внутренний софт). Никакой руководитель не санкционирует переписывание всего софта, на котором висит организация пусть даже в тысячу человек или 30% продаж. Пусть он даже вырвиглазный, но он же работает (продаётся). Одно из ограничений такого софта - куча тулбаров и диалогов с настройками и операциями. У тебя 3 разных окна, и в каждом надо по 2 разных тулбара. Что бы работать, тебе надо иметь одновременно 6 тулбаров. Win32-риббоны и контекстные диалоги решают этот довольно большой груз проблем в рамках WTL и MFC, и за невысокую цену. И вот тут уже совсем другая история. Почему бы на наш старый софт не прикрутить свистелки и перделки из Офиса 2010? Тут никто особо противиться не будет. Программирование внутреннего софта часто подчинено финансовой дирекции, а не IT-департаменту, так что надо думать не в категориях "на WPF куча всяких контролов" а "на WPF типовые задачи будут решаться в N раз быстрее, интеграция нам обойдётся в 5 копеек, программисты на рынке стоят дешевле, найти их проще". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 14:01 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да, с последней репликой полностью согласен. Именно такая ситуация сейчас и встала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 14:29 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
13thПрограммирование внутреннего софта часто подчинено финансовой дирекции, а не IT-департаменту Ни разу такого не видел. Как вы себе это представляете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 14:56 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MonochromatiqueНи разу такого не видел. Как вы себе это представляете? а вот так: руоководство IT решает сделать паузу на полгода-год, чтобы частично или полностью переписать программу на новых технологиях. И приводит плюсы: - Гораздо меньше времени будет тратиться на выявление ошибок - Гораздо меньше будет самих ошибок - Программа будет приятнее в восприятии - Легче сопровождаться. А им руководство компании (которые заняты поиском клиентов и подсчётом денег) отвечают: - Чтоб в понедельник был готов функционал, за который нам заплатят в среду. - Другой крупнейший клиент просит добавить возможность редактирования какой-нибудь херни, должно быть готово к январю-февралю, будет крупный контракт. Напрягитесь всем отделом и сделайте этот функционал и так далее. IT: - дайте нам больше людей, тогда программа будет лучше. Часть будет сопровождать, часть новую писать - это доп.затраты? Выходят за рамки бюджета, людей не получите.0 Когда заниматься капитальным переписыванием? Никогда. Только плавный переход и, так сказать, модульный рефакторинг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 15:08 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Charles WeylandMonochromatiqueНи разу такого не видел. Как вы себе это представляете? а вот так: руоководство IT решает сделать паузу на полгода-год, чтобы частично или полностью переписать программу на новых технологиях. И приводит плюсы: - Гораздо меньше времени будет тратиться на выявление ошибок - Гораздо меньше будет самих ошибок - Программа будет приятнее в восприятии - Легче сопровождаться. А им руководство компании (которые заняты поиском клиентов и подсчётом денег) отвечают: - Чтоб в понедельник был готов функционал, за который нам заплатят в среду. - Другой крупнейший клиент просит добавить возможность редактирования какой-нибудь херни, должно быть готово к январю-февралю, будет крупный контракт. Напрягитесь всем отделом и сделайте этот функционал и так далее. IT: - дайте нам больше людей, тогда программа будет лучше. Часть будет сопровождать, часть новую писать - это доп.затраты? Выходят за рамки бюджета, людей не получите.0 Когда заниматься капитальным переписыванием? Никогда. Только плавный переход и, так сказать, модульный рефакторинг. Не нужно было так напрягаться. Речь шла про финансовый отдел ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 15:37 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MonochromatiqueНи разу такого не видел. Бывает. Но всё когда-то видишь в первый раз (: MonochromatiqueКак вы себе это представляете? Тот редкий случай, когда я поставлен вопросом в тупик. (((: А как вы себе представляете тот факт, что сисадмин подчинён IT-директору? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 15:45 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Monochromatique Не нужно было так напрягаться. Речь шла про финансовый отдел И пор внутреннюю разработку. Это я пытаюсь предупредить дальнейшие фантазии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 15:46 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MonochromatiqueНе нужно было так напрягаться. Речь шла про финансовый отдел Не отделу. Конкретно ФинДиру. И не весь IT-департамент, а именно отдел разработки. Конечно, такое бывает только в достаточно крупных компаниях, у которых внутренняя разработка - это поддерживающее подразделение. В софтверных такое не мыслимо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 15:48 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
13thARKssДа фигня это всё - затычки костыльные. Ты когда с мощью компонентной модели UI в WPF познакомишься, хотя бы поверхностно, то поймёшь это, и на вин32 больше никогда желания возвращаться не возникнет. Кроме того, этих риббонов разных сортов на WPF тоже есть, только больше и лучше, плюс самому в чём-то их изменять легче. Вин32 это всё - давно уже похоронен. Подходы, которые ты изучешь в WPF, тебе один-в-один пригодятся и в UWP, поэтому это в любом случае не будет зря. Боюсь, на этот раз не прав ты. Программеры пишут не потому, что им это нравится или нет. А потому, что они решают задачи челвоека, который платит им деньги. И вот у тебя legacy-софт уже такого размера, что переписывать его - unreal, т.е. очень дорого. Или на него увязаны бизнес-процессы (если это внутренний софт). Никакой руководитель не санкционирует переписывание всего софта, на котором висит организация пусть даже в тысячу человек или 30% продаж. Пусть он даже вырвиглазный, но он же работает (продаётся). Одно из ограничений такого софта - куча тулбаров и диалогов с настройками и операциями. У тебя 3 разных окна, и в каждом надо по 2 разных тулбара. Что бы работать, тебе надо иметь одновременно 6 тулбаров. Win32-риббоны и контекстные диалоги решают этот довольно большой груз проблем в рамках WTL и MFC, и за невысокую цену. И вот тут уже совсем другая история. Почему бы на наш старый софт не прикрутить свистелки и перделки из Офиса 2010? Тут никто особо противиться не будет. Программирование внутреннего софта часто подчинено финансовой дирекции, а не IT-департаменту, так что надо думать не в категориях "на WPF куча всяких контролов" а "на WPF типовые задачи будут решаться в N раз быстрее, интеграция нам обойдётся в 5 копеек, программисты на рынке стоят дешевле, найти их проще". Старый и большой софт - это понятно. Я вообще говорил. Куча тулбаров в трёх и больше окнах - это ещё куда ни шло, а вот лента в каждом таком окне - уже слишком много места занимается. WPF появился 10 лет назад, в нормальном виде - лет 6 назад. Сколько ещё можно тянуть старый софт на формах, MFC и вин32? Это уже не мудрость руководителя, который де деньги на ветер не бросает, а банальная скупость и глупость. Иногда, если всё работает, это не повод не переписывать. Например, "союзы" летают уже полвека почти. Но ушли те, кто создавали и разрабатывали их с нуля, кто понимали, где надо подкрутить, на что закрыть глаза и отступить от документации, или на что обратить внимание. Остались те, кто могут в лучшем случае чётко исполнять инструкции, но как оно работает там всё - "ни гу-гу". Поэтому теперь часто подкрутка или модернизация - это нештатка, ЧП, или "шеф, всё пропало!" Это не в контру вам, потому что вы тоже где-то правильно говорите - а так, вообще мысли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 17:13 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Charles Weyland, если вам дают сильно много работы по поддержке MFC-, Win32- и WinForms-приложений, то стоит подумать, чтобы либо вкинуть мысль переписать это на современные вещи, либо найти себе другую работу, где такого старья будет минимум или не будет вообще. Иначе года через два-три вы рискуете остаться без работы и без актуальных знаний. Как бы ни визжали хейтеры Майкрософта и Виндовса, а 10 скоро будет основной ОС, и с МС ничего страшного не случится (в отличие от Apple, например, у которых более 50% прибыли идёт от айфонов, которые уже второй год подряд значительно падают и причин смены тренда не видно). Т. е. бизнесмены-начальники-то, конечно, могут экономить деньги, но всё это делается за счёт вас . Вы остаётесь с устаревающими знаниями, у вас мозги кипят от задач, которые на WPF решаются просто и легко уже как много лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 17:27 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ARKssСтарый и большой софт - это понятно. Я вообще говорил. Куча тулбаров в трёх и больше окнах - это ещё куда ни шло, а вот лента в каждом таком окне - уже слишком много места занимается. Ты не понял. Риббон (лента) - это контекстно-зависимый тулбар. Он меняет содержимое в зависимости от того, на каком окне фокус. Так что нормально он места занимает. И на нём много помещается. И он позволяет от некоторых диалогов избавиться. Правда, это видно только если плотно работать с прилагой. А если просто "файл - открыть - печать - выйти" то конечно, нет разницы. ARKssWPF появился 10 лет назад, в нормальном виде - лет 6 назад. Сколько ещё можно тянуть старый софт на формах, MFC и вин32? Это уже не мудрость руководителя, который де деньги на ветер не бросает, а банальная скупость и глупость. У меня 200Мб исходников на С++. Сколько денег надо, что бы переписать это переписать это хотя бы за год? Пусть программист пишет безошибочно, в день 3Кб кода. (это по царски) 200Мб/3Кб/247 рабочих дней = 270 человек. Ну пусть по тысяче долларов в месяц, так недорогие спецы. 270 * $1K * 12 = $3М240К. И это не считая зп руководства, ТЕСТЕРОВ(!), аренды офиса, электричества, зп руководителям, секретаршам, бухгалтерии и т.д. ЗАЧЕМ? ARKss Иногда, если всё работает, это не повод не переписывать. Например, "союзы" летают уже полвека почти. Но ушли те, кто создавали и разрабатывали их с нуля, кто понимали, где надо подкрутить, на что закрыть глаза и отступить от документации, или на что обратить внимание. Остались те, кто могут в лучшем случае чётко исполнять инструкции, но как оно работает там всё - "ни гу-гу". Поэтому теперь часто подкрутка или модернизация - это нештатка, ЧП, или "шеф, всё пропало!" Про "Союзы" - правда. А насчёт "не повод не переписывать" - тут не факт. Поэтому я постоянно педалирую тему документирования, поднимаю зп спецам, стараюсь, что бы люди на работе росли, как профессионалы. Что бы им было просто не интересно менять работу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.12.2016, 18:19 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
13thА как вы себе представляете тот факт, что сисадмин подчинён IT-директору? Что такое "подчинен"? IT-директор обычно "в теме" сисадминских дел. Хоть насколько-нибудь. Иначе сисадмина можно подчинить и уборщице - почему бы и нет? Как финик может рулить разработкой внутренного софта (хоть какой угодно разработкой) - я не представляю. Ок, не рулить, но что? Заказывать? Чтобы заказать что-то вменяемое - надо "быть в теме". Я таких фиников не видел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 10:01 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
13th, кстати, всё спросить хотел, а что у вас за компания? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 11:07 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Monochromatique Что такое "подчинен"? IT-директор обычно "в теме" сисадминских дел. Хоть насколько-нибудь. Иначе сисадмина можно подчинить и уборщице - почему бы и нет? Как финик может рулить разработкой внутренного софта (хоть какой угодно разработкой) - я не представляю. Ок, не рулить, но что? Заказывать? Чтобы заказать что-то вменяемое - надо "быть в теме". Я таких фиников не видел. Дружище, прочти толковую книгу по управлению проектами. И ты поймёшь, что если умеешь управлять - всё равно чем управлять - складом, разработкой, биржей или уборщицами (клининговой фирмой). Но именно потому, что книги люди читают редко, у нас мало людей знают об этом способе построения организации. На западе это куда более распространено. MonochromatiqueЧто такое "подчинен"? Давай, что бы не скатываться в софистику, прекратим этот разговор. Не хочу тебя обидеть, но ты многих вещей в организации работы не оч представляешь. Я тоже не гуру-управленец, но я имею возможность хотя бы сбоку смотреть, как работают люди, управляющие сотнями, тысячами человек. Ещё раз извини, если чем-то обидел тебя, но некоторые твои вопросы и высказывания - просто наивны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 14:50 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Charles Weyland, www.multicharts.com ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 14:55 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
13th И ты поймёшь, что если умеешь управлять - всё равно чем управлять - складом, разработкой, биржей или уборщицами (клининговой фирмой). В розовой стране. Продавал молочку, теперь пошел строить самолеты, главное - книжку толковую прочесть. В буквоеде есть? 13thкак работают люди, управляющие сотнями, тысячами человек. Ты хорошо их пересчитал? Ты привел конкретный тезис - разработка внутреннего софта (без классификации, без ничего) подчинена фин. директору. Мне хотелось услышать конкретику - чем конкретно рулит финик (кроме листов в EXCEL-е) в разработке внутреннего софта. Ты решил "свернуться", бормоча извинения. Сбоку там тебе что то видно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 15:07 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Monochromatiqueчем конкретно рулит финик В формате - вход/выход. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 15:09 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Monochromatique13th И ты поймёшь, что если умеешь управлять - всё равно чем управлять - складом, разработкой, биржей или уборщицами (клининговой фирмой). В розовой стране. Продавал молочку, теперь пошел строить самолеты, главное - книжку толковую прочесть. В буквоеде есть? Продавал пепси, пошёл делать айфоны . MonochromatiqueВ буквоеде есть? Да, конечно. MonochromatiqueТы привел конкретный тезис - разработка внутреннего софта (без классификации, без ничего) подчинена фин. директору. Мне хотелось услышать конкретику - чем конкретно рулит финик (кроме листов в EXCEL-е) в разработке внутреннего софта. Я тебе ничего доказывать не собираюсь. Может, ты и в американцев на луне или в прививки не веришь. А ты, если ты чего-то хочешь от постороннего человека, скажи "пожалуйста". Но возможно, ты ещё не прошёл ту стадию взросления, когда начинаешь понимать этот способ общения с людьми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 15:23 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
13thЯ тебе ничего доказывать не собираюсь. Может, ты и в американцев на луне или в прививки не веришь. А ты, если ты чего-то хочешь от постороннего человека, скажи "пожалуйста". Но возможно, ты ещё не прошёл ту стадию взросления, когда начинаешь понимать этот способ общения с людьми. Ты слился что ли, мистер "я-сделал-разноцветный-wpf-контрол-по-заказу-финансового-директора"? ))))))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 17:01 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Monochromatique, что вот, блин, за манеры? Никто не сливался. Нет никакой причины продолжать общение с кем-то, кто говорит без проявления уважения к собеседнику. Поэтому лично я не удивлюсь, если он тебя проигнорирует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 17:05 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 17:27 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Charles WeylandMonochromatique, что вот, блин, за манеры? Никто не сливался. Нет никакой причины продолжать общение с кем-то, кто говорит без проявления уважения к собеседнику. Поэтому лично я не удивлюсь, если он тебя проигнорирует. Не удивишься? Серьезно? Вот прямо вот так вот - спокойно? o_O ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2016, 19:11 |
|
Примеры красивых приложений на wpf.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот, народ решает, вроде бы, простую задачу . Нужно создать приложение почти 100% под винду (как я понял, кроссплатформенность - блажь) - примерно такое . Думаете, WPF и точка? Хрен там! Народ советует всякие qT, джавы, Unity 3D, HTML5, даже откопать Borland VCL. Всё, что угодно, лишь бы не применять стандартный промышленный подход. Студия для них - "нууу.... пробовал - как-то не очень... хрень какая-то". И вот такие настроения у большинства новичков, приходящих в айти - неприятие "всего, что от МС", сходу. Юношам бы макбучек, хромик, да джаваскриптик. С такой аудиторией, дико лояльной ко всему, "что не МС", у МС шансов нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2016, 19:53 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=21&msg=39371091&tid=1440572]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 12ms |
total: | 163ms |
0 / 0 |