winsky!пункт один в данном контексте - это использование ЛистБокса?
Отвечу за Севку.
Пункт адын в его понимании - это "сидите на WinForms"
Как только Севку носом в каку - у него другого ответа нету.
Наверное потому, что он сам окромя винформзов так ничего и ниасилил.

2 winsky!
Рискуя показаться похожим на эпического севку, таки скажу, причём на полном серьёзе - оставайтесь на экселе.
Тоталы, сабтоталы, пивотики фсякие, кубики вращать из олапа, красивые слова типа "BI"... Эксель это умеет, эксель это умеет хорошо, эксель это умеет так, что пользователям нравится. Ну и зачем мучать оппу?

Можно сожрать пуд говна, и сделать эксель на винформах.
Наверняка можно сожрать два пуда говна, и сделать эксель на wpf
Только вот зачем делать пули из говна, когда уже есть пули из свинца?
Ну, в смысле - зачем делать эксель на wfp, когда уже есть эксель на экселе.

winsky!BI - не более красиво чем WPF


кубики повращать - я уж как-то и без вас повращаю :)
не могу сказать, что ексель это как-то уж очень хорошо умеет...
но проблема не в кубиках, к сожалению.

Это твои слова:
задача - пользватель хочет видеть данные в виде таблицы (а-ля эксель), с возможностью выделения отдельных ячеек и манипуляций с ними. объем который он хочет видеть - около 20-30 столбцов и не менее 1000 строк.
?

Если да, то проблема действительно не в кубиках.
Какмнекжыцо, проблема в том, что ты пытаешься сделать эксель :)

Ты конечно можешь говорить, что "не могу сказать, что ексель это как-то уж очень хорошо умеет" , но по постановке задачи совершенно не видно, чего же именно ты намереваешься сделать лучше, чем эксель.

2 winsky!
вы знаете, мне на ваши измышлизмы - ложить с прибором :)
Хоть бы я и пытался сделать ексель - дело мое, сугубо личное...
Никто в ваши личные дела не лезет, если что.
Это вы лезете к другим со своими личными делами, выставляете их на всеобщее обозрение, да еще хотите, чтобы вам тут пабыстраму всё посоветовали.
Получаете вполне ожидаемую реакцию - мало того, что хамите, так еще и непотребством занимаетесь :)

Если технология позиционируется, как новая парадигма для настольных приложений, то ексель для нее не должно быть препятствием...
Делайте, кто ж вам мешает.

или ответ на вопрос - "как отобразить и позволить редактировать, группировать и т.д матрицу 1000*20?" - идите в ексель и будет вам счастье?
Задачи разные бывают.
И подходы к решению тоже.
Если бы передо мной поставили задачу "сделать так же, как в экселе", то я бы эту задачу решал наверное именно таким способом - сделал бы вот это вот "как в экселе" именно что в экселе.
Была бы задача "сделать как в ворде" - сделал бы в ворде.
Нафиг мне надо велосипеды изобретать.
Но вы, разумеется, вольны изобрести все существующие в мире велосипеды, это ваше право.

по делу че сказать найдется?
По делу уже сказали больше, чем вы заслужили :)
Не устраивает производительность стандартного грида - смотрите гриды нестандартные. Чужие и платные. Я бы начал смотреть с DevExpress'а, исходя из критерия близости к "как в экселе".
Как только будет найден чужой и платный грид, устраивающий по функционалу и производительности - рефлектор в руки, и копать, изучать, как же так у них получилось добиться нужной производительности при реализации необходимого функционала.
Как-то примерно так.

i seeiПравильно заданный вопрос - половина ответа.Ну хорошо, задаю. Что гуры вэпээфа предлагают бизнес-юзерам для просмотра больших объемов данных, которые те десятилетиями привыкли созерцать в виде "простыней"?
Не являясь гурой вэпээфа, попробую ответить за гур.
Если речь идёт об ужасах типа "адын мыллыон строк, адын тысяча сталбцоф, и фсё эта ползоватэл должин выдет и рэдактыроват", то гуры вэпээфа посоветуют убиться ап стену :)

На полном серьёзе.
Я, конечно, могу представить себе случаи, когда действительно надо видеть одновременно много строк/столбцов, со всякими тоталами/сабтоталами, группировками, сортировками, фильтрациями, выделениями, да еще и редактированиями впридачу. Кубики олаповские крутить, например. Дык для этого собственно специализированные средства и созданы. Ну или хотя бы эксель, он тоже это умеет.

А для обычных пользователей и обычных задач?
Зачем датагрид на стопицоттыщ строк, если можно датагрид с пейджингом и писят строк на страницу? Сколько глаз должно быть у пользователя, чтобы он эти стопицоттыщ строк увидел, и не заколебётся ли он скролбар дрочить, ежели мудрый программист выдаст ему всё это чудо в виде одной большой простыни?
Я, например, как то привык к тому, что ежели на экране понадобился скролбар, то значит что-то я делаю не так. Особенно учитывая размеры современных экранов :)

Ну а в общем и целом, если уж совсем-совсем надо, я бы делал как в аксесе или фокспро. Там гриды очень шустрые и быстрые, и способны всю немеряную прорву ячеек отображать очень быстро и без затрат ресурсов - потому что они не гриды, а всего лишь их эмуляция. Там вместо грида картинко. Есть один активный элемент (ячейка, в данный момент имеющая фокус ввода), этот элемент представляет из себя полноценный виндузовый контрол. А всё остальное - отрисовываемая по мере необходимости видимость, без какой-либо обработки, без биндингов, без реакции на виндузовые события, безнифига.

iЛП, прежде, чем опять рассказывать очередные старшилки
Севка-дурачог, где ты в этом топике от меня страшилки увидел?
Или ты уже одного моего вида боишься, и штанишки сразу бежишь менять?
:)

посмотрел бы, как советовал, в reflector'е нормальный грид.
Зачем? Зачем мне этим заниматься?
Передо мной, слава тебе господи, не стоит задача "отобразить на экране стопицоттыщ строк".
Стало быть - нужды копаться в рефлекторе я не испытываю.

С полной UI виртуализацией создаются только ячейки, которые показываются на экране. И только. Развели очередную демагогию
Севка-дурачог, тебя уже тыкали носом в твою глупость.
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=772956&pg=1#9078003
Помимо рисования есть еще много чего, где стопицоттыщ строк имеет все шансы утормозиться вникуда.

iЛП - ты полный профан. Если у тебя нет понимания о чем тебе втолковывают, то посмотри в Snoop сколько создается LIstViewItem при включенном режиме виртуализации. Никаких стопятсот нет, только те, что отображаются на экране. В платных гридах такая же картина.
Учи матчасть, тупость
Гыгыгыг
Вась, ты дурак, да? Совсем дурак?
Как ты будешь, например, делать группировки, вываливать автофильтры а-ля эксель, считать тоталы и сабтоталы? По несозданным элементам?

iДля подсчета итогов не нужны биндинги, лэйауты, шаблоны и прочая лобуда,которую вы упоминали в качестве тормозов.
Правда что-ли?
Например, колонка биндинтся к чему-либо через ковертер, пользователь хочет отображаемый текст фильтровать/группировать/сортировать, и оказывается даже биндинги для этого не нужны?
Вах-вах-вах.
Из астрала, вестимо, данные берутся.

Слейся, эпический.

iДолбо...кий
С зеркалом разговариваешь?
:)

есть еще свои фильтры
Ага. Есть еще свои сортировки, свои группировки, свои фильтрации.
Только вот зачем тогда вообще нужен грид, тем более платный - если всё равно приходится всё своё делать?
Для вывода на экран простынки с прямоугольной сеточкой?

только дятлы на больших объемах весь грид сканируют.
Только для твой тупой башка биндинги нужны.
Ага. А эпические севки и без сканирования, и без биндингов, и вообще без всего - из астрала энергию черпают