Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КНе думаю, что разработка дизайнера настолько трудоёмка, чтобы его до сих пор не было, учитывая имеющиеся у MS ресурсы. Возможно это сделано специально, чтобы попиарить Expression Blend. ну в некотором смысле да, можно продать новый продукт :), а в некотором - пришлось бы выпускать новую студию раньше времени, а склепать подверсию студии намного сложнее и менее целесообразно экономически, чем выпустить отдельный софт. Плюс у студии есть достаточно жесткие исторические UI рамки (и, следовательно, возможности расширения самого интерфейса), а тут можно отступить от канонов и нафигарить новый GUI с нуля под конкретные цели. Например, как думаешь, можно было бы без реальных костылей вставить в студию 3d редактор? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:10 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хмммну в некотором смысле да, можно продать новый продукт :), а в некотором - пришлось бы выпускать новую студию раньше времени, а склепать подверсию студии намного сложнее и менее целесообразно экономически, чем выпустить отдельный софт.Склепали ведь WPFTools под 2005-ю и SLTools под 2008-ю студию. Могли бы и поднапрячься с дизайнером. А то сделали "наотвяжись", зарплату получили, пошли домой. "Подонки" (с) А родная библиотека контролов - так это вообще отдельная тема. хмммПлюс у студии есть достаточно жесткие исторические UI рамки (и, следовательно, возможности расширения самого интерфейса), а тут можно отступить от канонов и нафигарить новый GUI с нуля под конкретные цели. Например, как думаешь, можно было бы без реальных костылей вставить в студию 3d редактор?Может я конечно чего-то не понимаю, но вроде студия весьма гибка для плагиностроения. Хотя, я не углублялся в возможности интеграции контролов WPF в приложения на legacy-библиотеках гуя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:24 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КЯ бы постарался сделать этот мир лучше. рецепт есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:24 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
winsky!Алексей КЯ бы постарался сделать этот мир лучше. рецепт есть?Почему-то вспомнилось: "Ща как начну творить добро направо и налево. Будете все ходить скучные да вялые" (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:27 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КСклепали ведь WPFTools под 2005-ю и SLTools под 2008-ю студию. Могли бы и поднапрячься с дизайнером. А то сделали "наотвяжись", зарплату получили, пошли домой. "Подонки" (с) не ну это и как LINQ for 2005 выглядело как откровенный костыль и работало все-таки неважно. Алексей КМожет я конечно чего-то не понимаю, но вроде студия весьма гибка для плагиностроения. Хотя, я не углублялся в возможности интеграции контролов WPF в приложения на legacy-библиотеках гуя. тут ещё экономический момент - зачем вкладывать в цену студии то, что требует огромных ресурсов разработки, но нужно даже не 50% пользователей? И кстати тот же SL у них сейчас релизится чаще чем беты студии 2010 :) это все-таки о чем-то говорит. Поле непаханное, экономически невыгодно пока вставлять это в студию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:28 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хмммтут ещё экономический момент - зачем вкладывать в цену студии то, что требует огромных ресурсов разработки, но нужно даже не 50% пользователей? И кстати тот же SL у них сейчас релизится чаще чем беты студии 2010 :) это все-таки о чем-то говорит. Поле непаханное, экономически невыгодно пока вставлять это в студию.А нам остаётся ждать 2010-ю студию с уже традиционным 1-м сервиспаком. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:34 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot хмммИ кстати тот же SL у них сейчас релизится чаще чем беты студии 2010 :) это все-таки о чем-то говорит. [/quot] Это говорит только о том, что продукт, мягко горворя, нелоделаный ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:42 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изопропил Это говорит только о том, что продукт, мягко горворя, нелоделаный это говорит о том, что продукт активно разрабатывается Кстати, Алексей, я тут подумал о том, почему наши взгляды расходятся. Бизнес модель разрабатываемых вами приложений строится либо на разработке на заказ, либо на прямых продажах. В первом случае клиент вряд ли будет жаловаться на дизайн, если он его отдельно не заказывал, во втором клиенту просто впаривают продукт, аргументируя его функциональностью. В SaaS при прочих равных условиях лидирует продукт, который либо опять-таки активно продают напрямую (если есть инвестиционные деньги на "продажников". И, кстати, это пока все-таки наиболее успешный способ продаж enterprise уровня), либо который визуально лучше и понятнее пользователю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:49 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИзопропилЭто говорит только о том, что продукт, мягко горворя, нелоделаный +1 И больше это ни о чем не говорит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:49 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хмммИзопропил Это говорит только о том, что продукт, мягко горворя, нелоделаный это говорит о том, что продукт активно разрабатывается Кстати, Алексей, я тут подумал о том, почему наши взгляды расходятся. Бизнес модель разрабатываемых вами приложений строится либо на разработке на заказ, либо на прямых продажах. В первом случае клиент вряд ли будет жаловаться на дизайн, если он его отдельно не заказывал, во втором клиенту просто впаривают продукт, аргументируя его функциональностью. В SaaS при прочих равных условиях лидирует продукт, который либо опять-таки активно продают напрямую (если есть инвестиционные деньги на "продажников". И, кстати, это пока все-таки наиболее успешный способ продаж enterprise уровня), либо который визуально лучше и понятнее пользователю. Какая-то каша у Вас в башке. Какого нафик enterprise уровня - все покупают 1С, вот где зло порылось ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 18:51 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хмммВ первом случае клиент вряд ли будет жаловаться на дизайн, если он его отдельно не заказывалВ моём случае ему пофиг на гламурные бантики. А жаловаться он будет на неудобство выполнения тех или иных операций. хмммво втором клиенту просто впаривают продукт, аргументируя его функциональностью.В любом интерфейсе на первом месте стоит удобство работы с ним, а не мода на те или иные дизайнерские решения. хмммВ SaaS при прочих равных условиях лидирует продукт, который либо опять-таки активно продают напрямую (если есть инвестиционные деньги на "продажников". И, кстати, это пока все-таки наиболее успешный способ продаж enterprise уровня), либо который визуально лучше и понятнее пользователю.Либо за который откат больше... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 19:03 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЭто говорит только о том, что продукт, мягко горворя, нелоделаный Это говорит только о том,что на SL сделаны ставки и менее,чем за два года из скриптового уродца сделали нормальный продукт с возможностями больше,чем у Flash,которому 10 лет.То,что два отдельных продукта - совершенно правильно.Дизайнерам и разработчикам нужны два совершенно разных инструмента.Предлагаете еще и Fotoshop(именно такого класса и нужен редактор) в студию втиснуть?Для любителей drag&drop есть WinForms, его возможностей для них вполне хватает.WPF&SL им совершенно не нужен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 19:06 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SeVaПредлагаете еще и Fotoshop(именно такого класса и нужен редактор) в студию втиснуть?Почему бы и нет? Базовый функционал дизайнера - для "программистов". Продвинутый функционал - за отдельные деньги для "непрограммистов, ценителей красоты". SeVaДля любителей drag&drop есть WinForms, его возможностей для них вполне хватает.Не нужно выдавать отсутствие возможностей за преимущества. Я не говорю, что дизайнер должен быть такой же как в ВинФормз/Делфи. Он должен быть немного другой. Но отрицать его необходимость глупо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 19:22 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SeVaКстати, что там за API объектов, мешающий использовать референсы из проекта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 19:27 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУИзопропилЭто говорит только о том, что продукт, мягко горворя, нелоделаный +1 И больше это ни о чем не говорит. дурачок. О том, что продукт недоделанный, говорят частые хотфиксы или сервиспаки. Новые версии и новый функционал говорят об активном развитии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 19:31 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МСУ Какая-то каша у Вас в башке. Какого нафик enterprise уровня - все покупают 1С, вот где зло порылось боюсь тебя в разговор не звали, не встревай со своим детсадом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 19:32 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КВ любом интерфейсе на первом месте стоит удобство работы с ним, а не мода на те или иные дизайнерские решения. ну так а не кажется ли вам что это связано? :) программисты у меня бывают такое лепят... как им кажется удобно :) а у пользователя волосы дыбом встают. Просто не нужно просить их делать дизайн, код-то они хороший пишут. Программисты - люди с особым мышлением, не нужно их отвлекать от работы на реализацию рюшечек, хорошее из этого редко получается. Алексей КЛибо за который откат больше... :-) а это уже все те же прямые продажи ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 19:35 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКстати, что там за API объектов, мешающий использовать референсы из проекта? Цитата из книги архитектора SL: Essensial Silverlight 3PERFORMANCE TIP You may expect instantiating objects from code to be faster than parsing XAML, but XAML is faster in most cases. The reason XAML is faster is that the XAML parser does not create the API objects you use to interact with elements, but instead only creates an internal representation. After you start interacting with elements from code, Silverlight creates API objects that will slow down your application. ПОдобная архитектура будет только в WPF 4.0, что еще раз говорит о его слабом приоритете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2009, 20:00 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SeVaЦитата из книги архитектора SL: Essensial Silverlight 3PERFORMANCE TIP You may expect instantiating objects from code to be faster than parsing XAML, but XAML is faster in most cases. The reason XAML is faster is that the XAML parser does not create the API objects you use to interact with elements, but instead only creates an internal representation. After you start interacting with elements from code, Silverlight creates API objects that will slow down your application.Про ВинФормз тоже говорили, что благодаря сериализации в код будут достигнуты недостижимые ранее высоты производительности. На деле получилось, что тонким местом оказался GDI+. Ну, предположим, что это так. Всё равно непонятно, почему "это" не может использовать референсы проекта и концепцию using namespace, которую можно бы было позаимствовать из C#. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 06:10 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хмммПрограммисты - люди с особым мышлением, не нужно их отвлекать от работы на реализацию рюшечек, хорошее из этого редко получается.Не думаю, что нормальному программисту трудно отработать с десяток типовых гуйных решений и применять их в зависимости от ситуации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 06:17 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей К, вопрос в том что Blend стоит 600 баксов. Это не деньги для компании - тем более там не только бленд но и еще пара софтин, правда не очень нужных - но это маркетинг. Хотя это они нам не нужны, не значит что и другим не нужны. По поводу того что для компании это дорого - может быть но если провести аналогию с авто мастерской - то оборудование для выравнивания геометрии автомобиля после аварии стоит бешеных денег - хорошее европейского производства до одного ляма - но их покупают потому что это инструмент для зарабатывания денег. Посмотрите на бленд - вы его еще не видели а уже решаете что его не надо покупать??? Там не только средство для рисования гуя и интелисайс для халма. На нем можно точно также программить, хотя и не сложные проекты, точнее полностью разработать представление. По поводу отделения его от студии - ну это у нас разработчик он же дизайнер, он же тестер, он же еще и дба и т.д. Как раз мелкие пишут прогу для нормальных контор - для запада в первую очередь - а там как обычно с этим порядок (дизайн отдельно, разработка отдельно), плюс есть компании которые занимаются разработкой дизайнов и интерфейсов, зачем им студию покупать???? А в студии есть минимальная поддержка для быстрого просмотра и мелких поправок. Хотя мне кажется что можно было бы и добавить этот бленд в поставку студии тим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 06:44 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eJackвопрос в том что Blend стоит 600 баксов. Это не деньги для компанииВы были когда-нибудь учредителем, чтобы рассуждать об этом? eJackПосмотрите на бленд - вы его еще не видели а уже решаете что его не надо покупать???С чего Вы взяли, что я его не видел? eJackПо поводу отделения его от студии - ну это у нас разработчик он же дизайнер, он же тестер, он же еще и дба и т.д.Что в этом плохого? Подчас гораздо сложнее изучить предметную область чем разобраться в тех или иных технических средствах. С другой стороны - если разделять работу по предметной области - существенно уменьшается количество согласований между разработчиками. В результате экономится масса времени. eJackА в студии есть минимальная поддержка для быстрого просмотра и мелких поправок. Хотя мне кажется что можно было бы и добавить этот бленд в поставку студии тим.Сейчас в 2008-й студии есть какая-то глючная муйня, на которую страшно смотреть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 07:59 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей КeJackвопрос в том что Blend стоит 600 баксов. Это не деньги для компанииВы были когда-нибудь учредителем, чтобы рассуждать об этом? Да - но не учредитель компании разработки ПО, но если для компании 600 баксов - это за оболочные деньги, то и начинать не стоит. Алексей К eJackПосмотрите на бленд - вы его еще не видели а уже решаете что его не надо покупать???С чего Вы взяли, что я его не видел? Это не к вам а по большей части к МСУ. Алексей КeJackПо поводу отделения его от студии - ну это у нас разработчик он же дизайнер, он же тестер, он же еще и дба и т.д.Что в этом плохого? Подчас гораздо сложнее изучить предметную область чем разобраться в тех или иных технических средствах. С другой стороны - если разделять работу по предметной области - существенно уменьшается количество согласований между разработчиками. В результате экономится масса времени. Так ни кто не отменял использовать в работе сразу два инструмента одним сотрудником, если на то пошло. А плохого в этом, то что специалист это как правило ни какой, так себе разработчик, так себе дба. Уж очень редко в одном лице можно найти профессионала. eJackА в студии есть минимальная поддержка для быстрого просмотра и мелких поправок. Хотя мне кажется что можно было бы и добавить этот бленд в поставку студии тим.Сейчас в 2008-й студии есть какая-то глючная муйня, на которую страшно смотреть.[/quot] Факт - тут не поспоришь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 09:31 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eJackДа - но не учредитель компании разработки ПО, но если для компании 600 баксов - это за оболочные деньги, то и начинать не стоит.Когда встаёт вопрос, положить $600 * N себе в карман или повестись на рекламу и вложить в возможно ненужное ПО - ответ очевиден. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 10:27 |
|
||
|
WPF. Применение в многооконном бизнес-приложении.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейчас никого не удивляет,что дизайн сайтов разрабатывают не программисты.Возможности WPF|SL гораздо больше и в оптимальном варианте еще нужны специалисты по эргономике.Посмотрите сайты на Flash и SL, никто из нас ничего подобного не сделает, а для простых вариантов достаточно текстового редактора.В SL редактор есть,но его отключили,тк все разработчики это сделали давно уже сами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 10:37 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=21&msg=36258191&tid=1442988]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
76ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 223ms |
| total: | 371ms |

| 0 / 0 |
